Fond's & mehr...

1    Mittwoch, 25. April 2007 um 13:43 Uhr

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da wir hier ja Leute vom Fach haben, stell ich das mal rein...

also im Moment beschäftige ich mich gerade mit Fond's und dergleichen:
- Immo's, Anleihen etc.
- Kosten
- Anbieter (Vor- u. Nachteile) usw.

gibt es dazu eine gute Seite, die quasi vorurteilsfrei die Materie gut erklärt?

Ich möchte keine Liste mit sog. Top-Fonds oder wo kann ich am schnellsten das meiste verdienen. Es geht einfach zunächst einmal nur um theoretisches Hintergrundwissen...

danke schon mal!

3    Mittwoch, 25. April 2007 um 14:50 Uhr

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tagesgeld usw. habe ich ja im Moment...

es soll ja auch nicht kurzfristig sein so im Bereich 5 - 10 Jahre ca. Es gibt aber Fonds ohne Ausgabeaufschlag etc.

man muß nur erstmal genau abwägen

zur zeit stöbere ich bei folgenden Sachen rum:

- Adig Fondak 11,85 % p.a. Durchschnittsrendite
- Templeton Growth Inc. 11,21 %
- Fidelity Europaen Group 16,68 %
- Pioneer Fund A 10,48%

natürlich hat alles Vor- und Nachteile... aber im Moment geht es halt nur um's Ausloten von Möglichkeiten - Geld mit Geld zu verdienen...

5    Donnerstag, 26. April 2007 um 13:58 Uhr

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Zitat von Wisdom;134188

Giganto, hier mal was zur Info: AVL Finanzdienstleistung Investmentfonds - Vorteile man kann da schon fast nichts mehr falsch machen... auf das richtige Pferd muß man aber schon setzen können - es gibt halt keine Beratung etc., aber das mache ich lieber selber (Kurse vergleichen, Nachrichten, Wirtschaftsinfo's etc.)

danke für den link, seh ich mir später mal an. erstmal feierabend zelebrieren.

7    Sonntag, 06. Mai 2007 um 18:46 Uhr

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Also gut dann mal schnell aus der Hüfte! Hab eh schon wieder Zeitstreß.

Fondsweb.de (Top Site auf alle einen Besuch wert!)

Bei Fonds gibt es inzwischen von Rentenfonds bis Hedgefonds alles....
Das sind allerdings Themen die ich dir nicht auf die schnelle erklären kann.
Das geht von Fondszusammensetzung über Zwischengewinn bis zum Ausgabeaufschlag.....


Eine wichtige Frage was willst du den damit erreichen bzw. was hast du vor mit dem Geld das du investieren willst?!

9    Dienstag, 08. Mai 2007 um 13:16 Uhr

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- ein Teil soll in Rentenfonds, der andere in Aktienfonds gehen -> also teils konservativ bis mäßig spekulativ anlegen

Rentenfonds..? Naja ich weis nicht..... in der momentanen Lage währe mir das ganze einfach zu langweilig....Aktienfonds sind im Moment einfach mein Ding.... z. B. ich habe in vor einer Woche 1000,00 Euro in den DekaLux Midcap TF investiert und ihn am Freitag verkauft. 45 Euro gewinn auf eine Woche... (Ich muss aber dazu sagen ich bin ja Bankkaufmann und hab dementsprechend andere Konditionen...:mrgreen



- ansonsten muß ich mal schauen, das ein Teil (Aktienfonds) auschüttend und die Rentenfonds thesaurierend angelegt werden


Und? Bei "Ausschüttenden" werden von den Gewinnen neue Anteile gekauft und bei Thesaurierenden steigt eben der Kurs.... aber du bekommst da keine feste Summe aufs Konto?? oder wie denkst du dir das?


- was den Ausgabeaufschlag betrifft - so gibt es ja welche die 100 % Rabatt geben - so das alles 1 zu 1 in den Fond geht... allerdings suche ich da noch den Harken, so weit habe ich noch nicht in die Tiefe recherchiert

Der Hacken ist eine höhere Verwaltungsgebühr p. A. plus zusätzliche Kosten die du nur nicht siehst.....8-)


nun ja, was die Vermittler angeht (AVL z.b.) - so sind es ja Vermittler und ich kann dort (soweit ich weiß kein Depot anlegen, sondern die vermitteln einen zu einer Fondgesellschaft (-plattform) z.b. Fidelity, cominvest etc.

dort gibt es dann die Kosten, AVL ansich ist ja "kostenlos"...


OHNE FACHWISSEN -> Internet pfui!!!! Lieber mal zu deiner Hausbank....


Kosten:
- Depotkosten sind klar, gibt es da welche die keine haben (ohne Mindesteinlage)?

Gibt viele...bei Direktbanken z. B.


- wie schaut es aus mit Verkauf der Fonds?, Ankauf = Ausgabeauschlag 100%

????

- steigt die Gebühr bei mehreren Fond's?

Ja es gibt viele variable Gebühren.....die jederzeit verändert werden können...

- sonstige versteckte Kosten?

Verwaltungsaufwand, Verwaltungsgebühren, sonstige Kosten etc. -> ist aber alles in der Beschreibung des Fonds aufgeführt und im Preis- Leistungsverzeichnis der Gesellschaft. -> Auch hier gilt wieder persönliche Beratung ist besser als Onlinekauf.....

Tipp zum Schluss. lt. Gesetzesneuerung ist jede Gesellschaft, jeder Berater dazu verpflichtet dir offen zu legen wie viel Gewinn bzw. Provision er aus diesem Geschäft erhält....

11    Dienstag, 08. Mai 2007 um 18:41 Uhr

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zur Zeit ist sicherlich alles am steigen... aber noch bin ich mit der Materie nicht so vertraut, wie ich es mir vorstelle...

die Aufspaltung zwischen Renten- und Aktienfond's schon so gewollt - zu jeweils wieviel % wird sich noch zeigen

Wähl doch einen Dachfonds da hast du alles drin:salook


Anlagehorizont wird schon einige Jahre bis ein Jahrzehnt ggf. sein, Anlagevolumen schätze ich mal so zwischen 25 - 30 tausend Euro.

So ein langer Horizont ist sicher nicht verkehrt. Auf diese Laufzeit bringt es dir, insofern nichts schlimmes mit unserer Erde passiert, einiges an Ertrag.


was die Rabatte usw. angeht werde ich mich zwischen Direktbanken oder Fondsvermittler entscheiden, die Hausbank nimmt mir einfach zuviel...

Wo bist du den?


was die Beratung angeht, naja - sie fragt mich nach meinem Risikoverhalten, stellt mir ihre Fonds vor - Einmalanlage oder Sparplan und los geht's. Was soll sie sonst auch machen, in die Zukunft kann sie auch nicht sehen - und die Wirtschaft beobachten mache ich selber sehr genau. Also den richtigen Fond zu finden - traue ich mir schon zu...

Naja zu der üblichen Banktussi, die nur Sparbücher nachtragen können, brauchst du wirklich nicht... es gibt aber durchaus bessere Berater...(siehe Mich:boobs


Die Auswahl der Fonds werde ich noch sehen, der Zug für diese Aufwärtsphase ist für mich schon abgefahren - ich brauch noch etwas Zeit dafür...

Ich weis nicht...es könnte noch 2007 so weiter gehen. Ich selbst bin allerdings auch sehr sehr vorsichtig....


was das Thesaurieren angeht:
Def:

Ausschüttung (offene Fonds)

Die ordentlichen und außerordentlichen Erträge, die das Fondsmanagement erwirtschaftet, sammeln sich im Fondsvermögen an und werden i.d.R. einmal im Jahr, u.U. auch öfter, an die Anleger in Form einer Ausschüttung ausgezahlt. Unter ordentlichen Erträgen sind beispielsweise Dividenden oder Mieteinnahmen zu verstehen, außerordentliche Erträge entstehen u.a. durch die Veräußerung von Wertpapieren oder Grundstücken. Der Anteilswert (Rücknahmepreis) verringert sich am Ausschüttungstag exakt um den Ausschüttungsbetrag, da sich das Fondsvermögen entsprechend verringert. Bei thesaurierenden Fonds gibt es keine Ausschüttung, die Erträge bleiben im Fondsvermögen bestehen.

da hast du ja auch recht - da bin ich noch nicht so durch gestiegen...

....zwischen Praxis und Theorie ist da ein himmelweiter unterschied....


mein Gedanke war - die Rentenfonds laufen normal, die Aktienfonds werden dann halt verkauft - ein Teil des Gewinn's (z.b. nach 5 - 7 Jahren oder je
nach Kurslage) wieder in neue Aktienfonds und ein Teil des Gewinns wieder in Rentenfond's angelegt

Die Rentenfonds sind so eine Sache... einen Wahnsinnsertrag werden Sie dir nie bringen.
Zertifikate, Anleihen, Obligationen etc sind da schon interessanter aber natürlich auch Risikoreicher.
Imobilienfonds oder sog. Garantiefonds wären auch einen Alternative.


ich bin halt im Moment noch am Ausloten - was alles für Kosten entstehen... die höhere Depotgebühr bei z.b. 100% Rabatt hatte ich auch bemerkt

Verwaltungsgebühr, -aufwand etc. sind so Sachen die ich noch sehen muß, da hast du recht...und für jeden Rat auch dankbar!!!!

Ist ganz schwierig aber wie gesagt nach dem neuen Gesetz musst du darüber aufgeklärt werden oder du hast eine gerichtliche Handhabe fals etwas sein sollte....

Ein Vergleich unter allen Anbietern etc. ist sehr umfangreich und schwer, das Richtige für einen zu finden... es dauert halt - ehe man sich durch das ganze Kleingedruckte und die ganzen Sternchen durch gearbeitet hat.

Was das alles betrifft, halte mich bitte nicht für leichtsinnig... :-)

Noch ein Tipp: Biallo.de Das Verbraucherportal für private Finanzen Top Site!


P.S. Definiere mir bitte FACHWISSEN - im Bereich Börse? Gut Insider und dergleichen werden sicherlich ganz andere Sachen machen, als der normale Anleger (Aktien, KO's, Optionsscheine, Zertifikate etc.)

Ich hab letztens Aktien vor Zeichnung gekauft... man war das ein Reinfall......:salook

z.b. Termingeschäfte - davon halte ich meine Finger weg.

Es kann alles ganz ganz spekulativ werden...
Fachwissen ist so eine Sache.... für mich heißt Fachwissen ich lege dir eine Aufstellung der Fondszusammensetzung mit einigen Fachbegriffen wie value, growth, Zwischengewinn, Verkaufs und Rücknahmepreis etc. vor und du verstehst das einigermaßen...

13    Mittwoch, 09. Mai 2007 um 11:29 Uhr

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meine Hausbank ist die Spaßkasse -> wäre dann also Deka Investment etc.


Also bei Deka kenn ich mich aus:xmas:. Die Deka wurde erst dieses Jahr ausgezeichnet.... als beste "Große" Fondsgesellschaft.....


... ja ja, meine Banktussi ist aber der Hammer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! einfach nur lecker... aber beim Geld hört bekanntlich der Trieb auf :-)

Gibt viele....aber wirklich können tun sie nichts......:klopper:


theoretisch hab ich noch bis 2009 (Abgeltungssteuer) Zeit mich für einiges zu entscheiden... mal sehen...

Naja lieber schneller als langsamer.... man weiß ja nie....



natürlich bringen die Rentenf. nicht soviel - aber etwas Sicherheit braucht auch der Mensch :-) obwohl die Aktien nach 10 - 15 Jahren wohl auch kein wirkliches Risiko darstellen...

es kommt darauf an wenn du das Geld gerade zu einem Zeitpunkt brauchst in dem die Aktien schlecht stehen....


prinzipiell werde ich wohl so ca. 60% auf altbekannte /-währte Fonds legen, wie schon oben genannt... werde mich noch etwas um die Aufteilung kümmern
geplant: 40 % Amerika, 30% Deutschland, 20 % Europa, 10 % Asien

steht aber noch nicht ganz fest!

Beschäftige dich noch zusätzlich mit den ganzen alternative Markets.. Es gibt viele interessante Länder;-)


das das Depot betrifft mal sehen: comdirekt oder ingdiba, sieht ganz gut aus, auch wenn die Fondsanzahl begrenzt ist

-> Im Moment eine Direktbank zu wählen.... naja warte mal ab in einem paar Monaten vielleicht in einem Jahr werden dich die Gebühren erdrücken....:musik:

danke für den Link, den werde ich mir mal annehmen...

Biddüe

15    Donnerstag, 10. Mai 2007 um 16:34 Uhr

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[quote=Wisdom;134577]dann kann man ja das Depot ggf. wechseln - aber du hast recht, Sicherheit gibt es diesbezüglich nicht... ach ja, was Dachfond's betrifft... nun doppelten Ausgabeaufschlag wollte ich eigentlich nicht bezahlen :-), aber danke für den Tip :-) (P.S. nehme ich dir nicht übel... :-) )

Naja es gibt aber durchaus Varianten (nicht unbedingt Deka:smoking die sehr gut laufen und günstig zu bekommen sind.


das Geld später brauche ich dann nicht wirklich gleich, deshalb kommt es ja in Fond's, wenn aber in 5 - 7 Jahren z.b. der Wertzuwachs im Durchschnitt 1 - 15 % p.a. betrifft, würde ich vor dem Knall einfach einen Teil vom Gewinn umschichten... es geht ja nicht verloren - ist nur vom Risikomarkt weg.

Für sowas gibt es recht gute, "Auszahlpläne" etc. kommt eben drauf an für was, wann und warum...:oberlehr:


mal was anderes:
wegen 2009, ist da noch ein Sparplan sinnvoll (Cost-Average) - oder lieber auf eine günstige Gelegenheit warten und bei einem vertretbaren Wert vor 2009 mit Einmalanlage in einen Klassiker einsteigen und laufen lassen? Alles nach 2009 würde ja beim Sparplan dann fett (25%) besteuert werden...

Ein Sparplan auf diese Zeit ist denke ich nicht mehr sinnvoll....
Und zu der Abgeltungssteuer....es ist schwierig da ne Aussage zu treffen den vielleicht gilt sei nur für neu abgeschlossene Verträge, vielleicht aber auch für alle..... :naughty:

Ich selbst habe auch seit kurzem einen Sparplan laufen nur so am Rande...... ich spare in einen JPM Fonds:naughty:

17    Donnerstag, 24. Mai 2007 um 14:20 Uhr

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bei frontal 21 wurde über gezillmerte fonds berichtet, die gerade sehr beliebt zu sein scheinen.

Zitat

"Gezillmerte" Fondssparpläne heißt das neue Lieblingsprodukt vieler Finanzberater. Und es klingt zunächst auch verlockend für Sparer: Winken doch dem Anleger angeblich Kostenvorteile gegenüber herkömmlichen Fondssparplänen. Doch Verbraucherschützer warnen: "Hände weg!" - Hier verdient vor allem der Verkäufer, der Kunde kann dagegen viel Geld verlieren.

ZDF.de - Fondsverkäufer kassieren ab