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Danke Erfurt - Nazi-Demo war nicht sonderlich erfolgreich :)

Danke Erfurt - Nazi-Demo war nicht sonderlich erfolgreich :)


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Piet

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1    Donnerstag, 03. Mai 2007 um 20:15 Uhr
      

Muhaha, ein Kumpel hat mir heute davon erzählt wie am 1. Mai die Fascho's versucht haben eine Demo zu veranstalten.
200m sollen sie gekommen sein :erschroc:

sauber Erfurt Smilie

@Anika was davon mitbekommen?

YouTube - 1. Mai 2007 Erfurt -...NPD Aufmarsch & Gegendemo


Anika

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2    Freitag, 04. Mai 2007 um 20:10 Uhr
      

 Zitat von Psycho_Cowboy;134471
Muhaha, ein Kumpel hat mir heute davon erzählt wie am 1. Mai die Fascho's versucht haben eine Demo zu veranstalten.
200m sollen sie gekommen sein :erschroc:

sauber Erfurt Smilie

@Anika was davon mitbekommen?

YouTube - 1. Mai 2007 Erfurt -...NPD Aufmarsch & Gegendemo


Nein, ich hab nichts mitbekommen.
Bin mit Absicht nicht in die Innenstadt gefahren, obwohl dort allerlei Verlustigungen stattfanden.
Ich hab einfach Angst gehabt, mit den Kindern in ein Schlamassel zu geraten.

Was ich weiß, weiß ich vom Erzählen der Leute und aus der Zeitung.



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Anika

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3    Freitag, 04. Mai 2007 um 20:34 Uhr
      

Ich hab mir eben noch mal das Video angesehen. Hab etwas mit dem Kopf geschüttelt über den Kommentar, der wohl "cool" sein soll:
"Die Polizei war weitestgehend freundlich... Na ja...meistens..."
Ich möchte den sehen, der freundlich bleibt, wenn er mit Steinen beschmissen wird.
Vergessen sollte man nicht, dass die Gewalt nicht nur von den Faschos ausging. Linke Autonome waren ebenso beteiligt.
Sie versuchten, die Polizeisperren zu umgehen, indem die durch den Flutgraben wateten, um an die Orte des Geschehens zu kommen.
Na ja, und wie es so ist, wurden diese Bilder so gedeutet, dass sie auf der Flucht vor der Polizei sind, was nicht stimmt. So dreht sich jeder die "Wahrheit" so, wie er sie braucht.

Ich weiß nicht, ob es auf dem Video Tonaufnahmen gibt, weil ich keine Boxen an meinem PC habe. Deswegen kann ich mich nur an den Bildern orientieren.

Hut ab vor der Courage der Erfurter!


Anika

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4    Samstag, 05. Mai 2007 um 13:41 Uhr
      

[size=14] Die Chronologie:

Quelle: Thüringer Allgemeine

 Zitat

[/size]
 Zitat
[size=14]ERFURT
1. Mai: Bürger verhindern Nazi-Aufmarsch

[/size] [size=14] Was weder Stadtverwaltung noch Kommunalpolitiker vermochten, gelang am1. Mai engagierten Bürgern. Mit beherzten Protesten verhinderten sie, dass die zumeist aus anderen Bundesländern angereisten Nazis durch Erfurt marschieren konnten. Daraufhin zeigten die angeblich ordnungsliebenden Rechtsextremen ihr wahres Gesicht und griffen die Polizei brutal an. Im Tagesverlauf kam es aber auch zu Übergriffen einzelner Linksautonomer. TA dokumentiert jenen Tag, an dem Erfurt die Nazis aus der Stadt gepfiffen hat.

0.01 Uhr Rathaus
Mit Tagesbeginn entbindet der Oberbürgermeister den seit drei Jahren amtierenden Leiter des Ordnungsamts von seinen Aufgaben. Aus beamtenrechtlichen Gründen, wie es heißt. Trotzdem bittet ihn der OB, die Geschäfte am 1. Mai weiter zu führen. Rolf Klimeks Erfahrungen sind heute unverzichtbar.[/size]


[size=14] 9.10 Uhr Domplatz
Etwa 1000 Motorräder starten zu einer Ausfahrt. Als die Maschinen angelassen werden, erfüllt ein tiefes Grummeln das weite Rund. Gänsehaut-Atmosphäre. Nur wenige Minuten zuvor hatte Dombergpfarrer Christian Gellrich gepredigt. "Herr, hilf, dass uns die Hektik des Alltags nicht treibt."[/size]
[size=14]
9.30 Uhr
vor der Staatskanzlei
Niels Lund Chrestensen, Präsident der Industrie- und Handelskammer, stellt sich in die erste Reihe der sich formierenden Gewerkschaftsdemonstration. "Ich möchte ein Zeichen gegen Fremdenfeindlichkeit setzen", sagt der Unternehmer. In Erfurt dürften nicht Verhältnisse wie in der sächsischen Schweiz entstehen. Dort haben Nazis das Image der Region nachhaltig beschädigt.[/size]
[size=14]
9.45 Uhr vor der Staatskanzlei

5000 Trillerpfeifen liegen zum Verteilen an die Erfurter bereit. Gewerkschaften und TA hatten gemeinsam dazu aufgerufen, die Nazis aus der Stadt zu pfeifen. "Lieber rote Pfeifen als braune Säcke", ruft Steffen Claudio Lemme, Chef des DGB, unter tosendem Beifall. Es sei für eine Verwaltung sehr schwierig, eine Nazi-Demonstration zu verhindern, klagt derweil OB Andreas Bausewein (SPD) vom Podium. Deshalb fordert er die Verantwortlichen auf Bundesebene dazu auf, das NPD-Verbotsverfahren wieder aufzunehmen.[/size]
[size=14]
10.25 Uhr Löberwallgraben

Rund um den Startpunkt des geplanten Nazi-Aufzugs parken 70 Polizeifahrzeuge. Sie stammen zumeist aus Sachsen und Sachsen-Anhalt. Viele Beamte gönnen sich ein zweites Frühstück. Noch ist alles ruhig.[/size]
[size=14]
10.29 Uhr Hauptbahnhof

Ein Polizist führt eine ältere, gehbehinderte Dame durch den Bahnhofstunnel bis zum Stadtpark. Die massive Präsenz der Einsatzkräfte hatte sie verunsichert. "Der Aufmarsch gehört verboten", schimpft sie.[/size]
[size=14]
10.35 Uhr vor dem Stadtpark
Innenminister Karl Heinz Gasser (CDU) beendet seinen Rundgang entlang der geplanten Marschstrecke der Nazis. Er plaudert mit Polizisten. Seine beiden Personenschützer beobachten die Szenerie. Sie tragen piekfeine Anzüge, aber keine Mainelke am Revers.[/size]
[size=14]
11.00 Uhr Bahnhofstraße

Die Evag habe sich auf massive Behinderungen im Straßenbahnverkehr eingestellt, erzählt Vorstand Günter Heppe. Drei Dispatcher seien in der Zentrale, ein weiterer mobil im Einsatz. Unter dem Arm trägt Heppe eine Titelseite der TA - mit dem Aufruf, die Nazis aus der Stadt zu pfeifen.[/size]
[size=14]
11.00 Uhr Leipziger Platz

Auf der Wiese des Platzes, wo die linke Gegendemonstration starten soll, haben es sich Hunderte gemütlich gemacht. Schwarz ist die dominante Kleidungsfarbe. Aus einem Lautsprecherwagen der sächsischen Polizei dringt Pop.[/size]
[size=14]
11.20 Uhr Hauptbahnhof
Erste Gruppen von Rechtsextremen treffen ein. Polizeiführer Raymond Walk berichtet von drei aus Sachsen und Sachsen-Anhalt anrollenden Zügen, in denen jeweils bis zu 210 Rechtsextreme unterwegs seien. Wenig später kommen auch Busse mit Nazis an. Deren Kennzeichen stammen nicht aus Thüringen.[/size]
[size=14]
11.39 Uhr Leipziger Platz

Unter Jubel marschiert eine Gruppe von 150 jungen Leuten mit Kapuzenshirts, Sonnenbrillen und Transparenten ein.[/size]
[size=14]
11.53 Uhr Leipziger Platz
Der Innenminister trifft zu Fuß ein. Er gibt Interviews.[/size]
[size=14]
12.45 Uhr Fischmarkt
Am Infostand der CDU ist man unter sich. Die Brennpunkte sind weitab, viele Bürger dorthin unterwegs. Dabei haben die Christdemokraten durchaus Brisantes zu berichten. "Ein ehemaliger PDS-Stadtrat ist zum NPD-Kreischef gewählt worden", thematisiert Marion Walsmann, CDU-Vorsitzende. "Sozialismussehnsucht und rechtsextreme Einstellung müssen keine Gegensätze sein."[/size]
[size=14]
12.54 Uhr Schillerstraße

Beginn der Sitzblockade auf der Marschroute der Rechten vor dem Verdi-Objekt.

[/size] [size=14] 13.12 Uhr Juri-Gagarin-Ring
Rund 300 linke Demonstranten brechen schlagartig aus dem Umzug aus und rennen mit Polizisten um die Wette in Richtung Löberstraße. Vergeblich versuchen sie, zur geplanten Marschstrecke der Rechten durchzudringen.[/size]
[size=14]
13.15 Uhr Löberwallgraben
Am Sammelplatz der Rechtsextremen setzen mehrere Nazis Eselsmasken auf. Sie spielen auf Esel an, die einer anderen Politik folgen. Die Symbolik ist der antijüdischen Propaganda des Dritten Reiches entlehnt.[/size]
[size=14]
13.25 Uhr Flutgraben

Dutzenden Linken gelingt es, die Polizei auszutricksen und durch den Fluss zur Schillerstraße zu sprinten.[/size]
[size=14]
13.38 Uhr Schillerstraße

Die Polizei geht rigoros gegen eine Gruppe vor, die an der Kreuzung Puschkinstraße eine weitere Sitzblockade errichtet hat. Mülltonnen fliegen auf die Straße und werden angezündet.[/size]
[size=14]
13.45 Uhr Stadtgebiet
Etliche freiwillige Feuerwehren der Stadt werden alarmiert, ihre Gerätehäuser zu besetzen.[/size]
[size=14]
13.45 Uhr Schillerstraße

Vor dem Verdi-Haus erwägt die Polizei, Platzverweise gegen die Sitzblockierer auszusprechen. Sie verzichtet darauf.[/size]
[size=14]
14.08 Uhr Kaffeetrichter

Pfarrer Lothar König greift zum Megafon. Er weist darauf hin, dass der Nazi-Aufmarsch kurz vor der Sitzblockade zur Synagoge abbiegen könnte. Die Sitzstreikenden rücken daraufhin auf die Straßenkreuzung vor. Damit ist auch der Weg zum Landtag blockiert.[/size]
[size=14]
14.18 Uhr Löberwallgraben
Die Versammlungsbehörde teilt den Rechtsextremen mit, dass der Aufmarsch nicht wie geplant stattfinden könne. Die Wege seien blockiert. Stattdessen bietet die Behörde an, dass eine Standkundgebung in dem Park durchgeführt werden darf.[/size]
[size=14]
14.21 Uhr Löberwallgraben
Der Versammlungsleiter der Rechten heizt seinen Gefolgsleuten ein. Sie sollen sich nicht mit der Entscheidung abfinden. Die Nazis reißen Steine aus dem Pflaster und bewerfen Polizisten. Auch Flaschen fliegen. Die Polizei setzt Schlagstöcke und Tränengas ein. Sie bekommt die Lage binnen weniger Minuten in den Griff. Die Rechten setzen nun auf aggressive, beleidigende Sprechchöre. Als sie "Wir sind das Volk" brüllen, gellt ihnen vom Löbertor ein Pfeifkonzert entgegen. Das wahre Volk spricht. Die Nazis verstummen augenblicklich.[/size]
[size=14]
14.50 Uhr Stadtpark
In Absprache mit dem herbeigeeilten Oberbürgermeister verfügt das Ordnungsamt die Auflösung der Versammlung. Die Gewaltexzesse lassen überhaupt keine andere Wahl.[/size]
[size=14]
15.30 Löberwallgraben
Ein Rechtsextremer pöbelt Polizisten an. "Mit dem Grundgesetz könnt ihr euch den A ... abwischen!" Die Nazis harren weiter im Park aus. Sie verweigern die Auflösung. Immer wieder fliegen Flaschen.[/size]
[size=14]
16.32 Uhr Stadtpark
Die Polizei zwingt die Rechtsextremen, zum Bahnhof abzurücken. Von dort sollen sie nach Hause fahren. Auf dem kurzen Weg passieren die Nazis eine lebende Mauer aus aufgebrachten Erfurtern. Hunderte pfeifen und buhen.[/size]
[size=14]
16.43 Uhr Hauptbahnhof
Pfeifkonzert und Nazis-raus-Rufe am nördlichen Eingang zum Bahnhofstunnel, der von Uniformierten abgeriegelt ist.[/size]
[size=14]
16.50/17.01 Uhr Hauptbahnhof Zwei Sonderzüge mit Nazis verlassen den Hauptbahnhof gen Chemnitz und Halle/Saale.[/size]
[size=14]
17.11 Uhr Hauptbahnhof
Die Mitarbeiter des Ordnungsamts gehen in den Feierabend.[/size]
[size=14]
17.15 Uhr Hauptbahnhof
Zwei der drei automatischen Eingangstüren gehen durch Steinwürfe zu Bruch. Ein Nebeltopf fliegt herein. Ein Polizist zieht sich eine Schnittverletzung an der Hand zu. Schaden an den Türen: 70 000 Euro.[/size]
[size=14]
17.40 Uhr Bahnhofsvorplatz
Ein Bundespolizist meldet die Festnahme zweier Tatverdächtiger. Anhand von Videoaufnahmen werden sie als Werfer der Steine auf die Bahnhofstüren identifiziert.[/size]
[size=14]
17.44 Uhr Bahnhofsvorplatz
Polizeisprecherin Heike Langguth sagt: "Die Lage ist hier noch nicht entspannt."[/size]
[size=14]
18.05 Uhr K.-Schumacher-Straße
Einsatzkräfte bilden mehrere Ketten und drängen linke Demonstranten zurück auf den Willy-Brandt-Platz.[/size]
[size=14]
18.24 Uhr Stadtgebiet
Alle Umleitungen des öffentlichen Nahverkehrs sind bis auf die Linie 5 aufgehoben.[/size]
[size=14]
18.34 Uhr Bahnhofsvorplatz
Der Bahnhofsvorplatz wird wieder freigegeben, die Sperrketten aufgelöst.[/size]
[size=14]
18.44 Uhr Bahnhof
Evag-Chef Günter Heppe resümiert: "Ich bin froh, dass es für uns so glimpflich abgegangen ist. In Dortmund haben sie Busse und Bahnen zerkloppt."[/size]
[size=14]
19.10 Uhr Stadtgebiet Auf allen Bus- und Straßenbahnlinien wieder planmäßige Verkehrsführung.
[/size]
Jörg HEISE, Mirko KRÜGER
[size=14]
[/size]
[size=14]
[/size]


Piet

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5    Samstag, 05. Mai 2007 um 13:42 Uhr
      

Hey Anika,
ich habe das Video auch nur gepostet weil ich kein anderes gefunden hab. Die Rechtschreibfehler und pseudocoolen Sprüche sind natürlich total daneben und zeigen eigentlich nur das das Video wahrscheinlich selber von Blindfischen ist.

mir gings nur darum:
 Zitat von Anika;134489
Hut ab vor der Courage der Erfurter!
yipi


Piet

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6    Samstag, 05. Mai 2007 um 13:52 Uhr
      

Verdammt, das passiert wieder wenn man gleichzeitig schreibt Zwinker

Danke für den Ablaufbericht.

Am 25.5. ist das gleiche in Eisenach geplant. bin gespannt.


Nightwitch
Grünschnabel

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7    Samstag, 05. Mai 2007 um 14:29 Uhr
      

Mal abgesehen, dass ich es auch völlig ablehne, wenn die *peep*en aufmarschieren, verstehe ich eins nicht:
Natürlich haben sich die Nazis gewaltbereit gezeigt und auch so verhalten.
Doch die ersten "Gewalttaten" stammen in der Tagesfolge garnicht von ihnen - so habe ich es zumindest dem Bericht entnommen:
Dort heisst es:

13.25 Uhr Flutgraben
Dutzenden Linken gelingt es, die Polizei auszutricksen und durch den Fluss zur Schillerstraße zu sprinten.

13.38 Uhr Schillerstraße
Die Polizei geht rigoros gegen eine Gruppe vor, die an der Kreuzung Puschkinstraße eine weitere Sitzblockade errichtet hat. Mülltonnen fliegen auf die Straße und werden angezündet.

Also entweder waren das Bürger oder die Linken.. keinesfalls aber die rechte Partei. Und obwohl die Gruppe angefangen hat Mülltonnen zu werfen und anzuzünden, durften sie bleiben, die rechte Seite nicht. Sie wurde sogar aufgefordert zu gehen, obwohl sie nichts gemacht hat.
Mal abgesehen davon, dass ich es verurteile wie sie darauf reagiert haben. Aber man sieht doch wieder, dass mit zweierlei Maß gemessen wird.

Und obwohl ich die rechte Seite mitnichten in Schutz nehmen will, finde ich das doch recht bedenklich, wenn man die linke Seite mehr oder weniger agieren lässt.


Anika

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8    Samstag, 05. Mai 2007 um 15:27 Uhr
      

[size=14]
 Zitat

13.38 Uhr Schillerstraße
 Zitat

Die Polizei geht rigoros gegen eine Gruppe vor, die an der Kreuzung Puschkinstraße eine weitere Sitzblockade errichtet hat. Mülltonnen fliegen auf die Straße und werden angezündet.
Darüber bin ich auch gestolpert.
Leider wird hier nicht gesagt, wer die Sitzblockade veranstaltet hat und was im einzelnen vorgegangen ist, dass die Polizei eingegriffen hat.
Ich werde versuchen, das in Erfahrung zu bringen.

Edit:
Hab ein bisschen gesucht und was gefunden:

Mai-Demos: "Arbeit darf n...cht arm machen" | MDR.DE


Da ist auch ein Video dabei.
[/size]


Nightwitch
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9    Samstag, 05. Mai 2007 um 17:01 Uhr
      

Nu ja, Fakt ist, dass von beiden Seiten sowohl den Rechten als auch den Linken eine Gefahr ausgeht, die man nicht immer unbeobachtet lassen sollte.
Wenn es bei der einen Demo die einen waren, sind es bei der anderen garantiert die anderen.


Daemonarch
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10    Montag, 07. Mai 2007 um 09:30 Uhr
      

Auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, ich glaub bei den linken gibt es mehr schwachmatische Gewalttäter als bei den rechten..

Alles Pack wie sie stehen und gehen! Traurig


Giganto
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11    Montag, 07. Mai 2007 um 11:08 Uhr
      

die aktion der grünen in dortmund hat mir am besten gefallen.

GRÜNE-Dortmund lassen 6000 Liter Gülle auf Dortmunder Kundgebungsplatz ab. Unter dem Motto Brauner Duft für braune Propaganda - "Euer Nationalismus stinkt zum Himmel"

hier gibts bilder von der aktion: KV Dortmund Home

die antwort auf diese aktion, folgte dann auch umgehend: KV Dortmund Presse 2007 Zerst&... Büro des Kreisverbandes

 Zitat
Nu ja, Fakt ist, dass von beiden Seiten sowohl den Rechten als auch den Linken eine Gefahr ausgeht, die man nicht immer unbeobachtet lassen sollte.
Wenn es bei der einen Demo die einen waren, sind es bei der anderen garantiert die anderen.


an welche gefahren denkst du dabei?

 Zitat
Auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, ich glaub bei den linken gibt es mehr schwachmatische Gewalttäter als bei den rechten..


interessante these. woran machst du das fest? ich kann mich seit der raf- ära an kaum eine aktion der "linken" erinnern, bei dem ein unschuldiger mensch sein leben lassen musste.

anschläge und morde rechter gewaltäter sind an fast jedem tag in diversen tageszeitungen nachzulesen. meist machen diese typen dann auf arbeitslos, total verblödet, schlechte kindheit, besoffen, etc um ihren hals aus der schlinge zu ziehen oder für sich und andere zu rechtfertigen, was sie da verbrochen haben.

dann diese ewig gleichen, inhaltslosen stammtischparolen:

- die bösen ausländer nehmen uns die arbeit weg.

- deutschland den deutschen


vielleicht kann mir das mal jemand erklären?


Nightwitch
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12    Montag, 07. Mai 2007 um 11:19 Uhr
      

 Zitat von Giganto;134532




 Zitat
Nu ja, Fakt ist, dass von beiden Seiten sowohl den Rechten als auch den Linken eine Gefahr ausgeht, die man nicht immer unbeobachtet lassen sollte.
Wenn es bei der einen Demo die einen waren, sind es bei der anderen garantiert die anderen.


an welche gefahren denkst du dabei?


Naja in dem Beitrag von Anika ging leider nicht sehr deutlich hervor, welche Gruppe (Linke oder Bevölkerung) angefangen hat Mülltonnen anzuzünden und zu werfen.
Was man aber ganz eindeutig draus lesen konnte war, dass Linke Gegendemonstranten versucht haben, durch die Polizeiabsperrungen in Richtung der Nazi-Demo zu gelangen. Und die wollten da garantiert keine Blumen verteilen und mit denen Kaffee trinken.

Ich wollte damit ausdrücken, dass sobald die beiden Gruppen aufeinander treffen, es immer mit Krawall und Gewalt ausartet (es gibt vielleicht einige Fälle wo dies nicht der Fall ist, aber diese werden von den Medien fein totgeschwiegen) und nicht selten sind es die Rechten die dafür angemahnt werden.

Sicherlich gibt es überall *peep*en die den Ruf der ganzen Gruppe ruinieren, doch man sollte beide Gruppen nicht unterschätzen. Und man sieht doch an dem Bericht, dass die Linken bleiben durften obwohl sie in Mülltonnen anzünden und werfen beteiligt waren, die Rechten aber abziehen mussten obwohl sie bis zu dem Zeitpunkt nichts unrechtes getan haben.

Sowas finde ich halt nicht gut. Mal abgesehen davon, dass ich mit keiner der beiden Gruppen sympatisiere.

Du magst vielleicht recht haben, dass bei Linken übergriffen weniger Personenschäden zu verzeichnen sind, aber wie oft wird sofort "Rechter Überfall auf Ausländer" geschrieen ohne überhaupt die Hintergründe zu kennen?
Ich finde halt, man sollte alles etwas sensibler sehen und auch mal Vorurteile ausser acht lassen und wirklich nur die Fakten interpretieren!


Daemonarch
Grünschnabel

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13    Montag, 07. Mai 2007 um 12:01 Uhr
      

 Zitat von Giganto;134532

 Zitat
Auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, ich glaub bei den linken gibt es mehr schwachmatische Gewalttäter als bei den rechten..


interessante these. woran machst du das fest? ich kann mich seit der raf- ära an kaum eine aktion der "linken" erinnern, bei dem ein unschuldiger mensch sein leben lassen musste.


Guck dir nur mal die Demos an..
50 Rechte die ein wenig rummucken..
500 Autonome linke die daraufhin die Stadt abreißen..
Alle in einen Sack und mit dem Knüppel druff bis das gezucke aufhört..


Giganto
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14    Donnerstag, 10. Mai 2007 um 12:07 Uhr
      

 Zitat von Nightwitch;134533
Naja in dem Beitrag von Anika ging leider nicht sehr deutlich hervor, welche Gruppe (Linke oder Bevölkerung) angefangen hat Mülltonnen anzuzünden und zu werfen.
Was man aber ganz eindeutig draus lesen konnte war, dass Linke Gegendemonstranten versucht haben, durch die Polizeiabsperrungen in Richtung der Nazi-Demo zu gelangen. Und die wollten da garantiert keine Blumen verteilen und mit denen Kaffee trinken.


ok, jetzt hört sich das anders an. vorher war es für mich sehr allgemein formuliert und deshalb bezog ich deinen kommentar nicht ausschliesslich auf die demonstration.

 Zitat
Ich wollte damit ausdrücken, dass sobald die beiden Gruppen aufeinander treffen, es immer mit Krawall und Gewalt ausartet (es gibt vielleicht einige Fälle wo dies nicht der Fall ist, aber diese werden von den Medien fein totgeschwiegen) und nicht selten sind es die Rechten die dafür angemahnt werden.


ist dir das aus irgend einem grund ein dorn im auge (wertfreie nachfrage)?

 Zitat
Sicherlich gibt es überall *peep*en die den Ruf der ganzen Gruppe ruinieren, doch man sollte beide Gruppen nicht unterschätzen. Und man sieht doch an dem Bericht, dass die Linken bleiben durften obwohl sie in Mülltonnen anzünden und werfen beteiligt waren, die Rechten aber abziehen mussten obwohl sie bis zu dem Zeitpunkt nichts unrechtes getan haben.


ich hab die medienberichte nicht verfolgt, kann mir dies aber kaum vorstellen. mit sicherheit gab es verhaftungen.


 Zitat
Du magst vielleicht recht haben, dass bei Linken übergriffen weniger Personenschäden zu verzeichnen sind, aber wie oft wird sofort "Rechter Überfall auf Ausländer" geschrieen ohne überhaupt die Hintergründe zu kennen?


wie häufig kommt denn das vor? ca. einmal pro jahr wird ein solcher fall von den medien hochgepuscht, wo ein mensch mit migrationshintergrund- oder jemand mit behinderung bzw. anderer denkweise oder anderem aussehen- zu schaden kommt, durch körperliche gewalteinwirkung durch dritte, ohne das ein "rechter" seine finger im spiel gehabt hätte.

ich weiss ehrlich nicht, warum man solche aussnahmen in diskussionen wie dieser ins feld führen muss. mir kommt das fast wie ein "in deutschland gibts keinen rechtsradikalismus"- argument /ausrede vor. warum? geben wir doch offen zu das es in deutschland haufenweise rechte schläger gibt. das macht unser volk doch grundsätzlich nicht schlechter.

die aktuellen zahlen sprechen ausserdem eine deutliche sprache:

 Zitat
Der SPD-Politiker verwies auf die Zahl rechtsextremistischer Straf- und Gewalttaten, die seinen Informationen zufolge 2005 gegenüber dem Vorjahr um 27,5 Prozent angestiegen sind. Danach erhöhten sich die rechtsextremen Straftaten allgemein von 12 051 (2004) auf 15 360, die darin enthaltenen Gewaltdelikte stiegen um 23,6 Prozent von 776 auf 959. "Diese Zahlen wird der Innenminister Ende Mai mit dem Verfassungsschutzbericht vorlegen", sagte Edathy und widersprach Meldungen von einem Rückgang rechter Straftaten.


dabei sind diese zahlen noch "geschönt"



Die niedrigeren Zahlen beruhen offenbar auf der einfachen Summierung der von den Landeskriminalämtern monatlich veröffentlichten rechtsextremen Straftaten. Die Behörden melden aber regelmäßig diverse Fälle nach. Beratungsstellen für Opfer rechter Gewalt beklagen noch ein ganz anderes Phänomen: Dass nämlich rechtsextreme Straf- und Gewalttaten überhaupt nicht in Polizeistatistiken auftauchen, weil sie von den Behörden nicht als solche eingeordnet werden.

 Zitat
Die Brandenburger Beratungsstelle "Opferinitiative" etwa registrierte 2005 131 Gewalttaten mit rechtsextremem Hintergrund, das zuständige LKA nur 97. In Sachsen tauchen in der Statistik der Behörden 93 Gewalttaten auf, die Beratungsstelle "amal" verzeichnet 154. "Die Polizei verweist immer darauf, dass wir von Angriffen erfahren, die bei der Polizei erst gar nicht angezeigt werden", sagte Kay Wendel, Mitarbeiter der "Opferperspektive" in Potsdam. Tatsächlich wurden aber in Brandenburg 2005 nur fünf der bei der Beratungsstelle registrierten Übergriffe nicht angezeigt.


"Rechte Gewalt nicht klei...eden" - Berliner Zeitung

dann erinnere ich mich noch an unserer "no go area"- diskussion:

/forum-showposts-8055-go-areas...hland-welt-gast-freunden.html


Nightwitch
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15    Donnerstag, 10. Mai 2007 um 12:56 Uhr
      

Ich zitiere mal deinen Bericht nicht vollständig, sondern hol mir nur deine Antworten raus, Gig:

ist dir das aus irgend einem grund ein dorn im auge (wertfreie nachfrage)? Nur aus dem einen Grund, dass die eine Gruppe als schlimm und die andere als weniger schlimm dargestellt wird. Ich bin eine Verfechterin der These "gleiches gilt für gleiche" soll heissen, wenn zwei Leute Mist bauen werden beide dafür gleich "bestraft" und nicht, der reichere oder der mir momentan angenehmere wird verschont, während der andere hart bestraft wird. Solche Beispiele gibt es zuhauf.
Bestes Bsp: kleiner Familienvater hinterzieht Steuern, wird verknackt, grosse Unternehmen hinterziehen Steuern, die bekommen höchstens ein DuDuDu....

Finde ich ungerecht, egal ob links oder rechts, schwarz oder weiss, arm oder reich, bekannt oder unbekannt!

Desweiteren habe ich nie bestritten, dass es Rechtsradikalismus und Fremdenfeindlichkeit in Deutschland gibt. Es macht mir genauso viel Angst wie anderen auch.

Aber wenn ich mir jetzt aktuell die Reaktionen der Linken auf die Hausdurchsuchungen anschaue, wird mir auch flau im Magen.


Giganto
Grünschnabel
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16    Donnerstag, 10. Mai 2007 um 13:23 Uhr
      

 Zitat
Ich zitiere mal deinen Bericht nicht vollständig, sondern hol mir nur deine Antworten raus, Gig:

ist dir das aus irgend einem grund ein dorn im auge (wertfreie nachfrage)? Nur aus dem einen Grund, dass die eine Gruppe als schlimm und die andere als weniger schlimm dargestellt wird. Ich bin eine Verfechterin der These "gleiches gilt für gleiche" soll heissen, wenn zwei Leute Mist bauen werden beide dafür gleich "bestraft" und nicht, der reichere oder der mir momentan angenehmere wird verschont, während der andere hart bestraft wird. Solche Beispiele gibt es zuhauf.


da hast du vollkommen recht. ich mag solche ungerechtigkeiten ebensowenig. ich kann eine solche ungerechtigkeit allerdings im fall der demo nicht ausmachen? gut, ich hab die berichterstattung nicht verfolgen können, weil ich kurz nach dem 1. mai ins ausland gefahren bin und noch einiges zu erledigen hatte. vor ort habe ich dann zwar zeitung gelesen, aber nichts mehr über die 1. mai demos erfahren können. könnte ich jetzt im netz nachholen, aber ich hab ein paar erfahrungswerte, die ich weiter unten einfliessen lassen möchte.


 Zitat
Bestes Bsp: kleiner Familienvater hinterzieht Steuern, wird verknackt, grosse Unternehmen hinterziehen Steuern, die bekommen höchstens ein DuDuDu....

Finde ich ungerecht, egal ob links oder rechts, schwarz oder weiss, arm oder reich, bekannt oder unbekannt!


mit diesem beispiel belegst du zwar die ungerechtigkeit, die augenscheinlich in einigen momenten in d. herrscht (2 beispiele aus unserem forum):

/forum-showposts-9407-ende-mannesmann-prozess.html
/forum-showposts-9466-ex-bunde...iner-pension-gerichtlich.html

hat meiner meinung mit der aktuellen diskussion nicht so viel zu tun.


 Zitat
Desweiteren habe ich nie bestritten, dass es Rechtsradikalismus und Fremdenfeindlichkeit in Deutschland gibt. Es macht mir genauso viel Angst wie anderen auch.


möglicherweise habe ich da jetzt auch ein wenig zu sehr pauschalisiert. wenn solche argumente wie "oft werden rechte beschuldigt, obwohl sie es gar nicht waren" lese, geht bei mir eine lampe an. :schimpf:

 Zitat
Aber wenn ich mir jetzt aktuell die Reaktionen der Linken auf die Hausdurchsuchungen anschaue, wird mir auch flau im Magen.


was meinst du genau? da sind mehrer 10.000 menschen auf die strasse gegangen um zu protestieren, was ihr gutes, demokratisches recht ist. ich begrüsse es ehrlich gesagt, das wieder menschen auf die strasse gehen (pauschal) und für ihre meinung eintreten. von diesen vielen 10.000 menschen sind eine handvoll aggressiv geworden.

warst du schonmal auf einer solchen demo? falls nicht: oft mischen sich gefrustete jugendliche die mit politik nichts am hut haben unter die demo-teilnehmer und nutzen die gunst des augenblicks für gewalttaten. häufig wird von der polizei proviziert.

was in der mainstream presse gerne unter geht, ist eine deutliche differenzierung der vorkommnisse. es ist ja auch viel geiler bilder von steinerwerfern zu zeigen als auf die eigentlichen vorkommnisse einzugehen.

ein paar links, die ich eigentlich zu den protesten gegen die verhaftungen und beschlagnahmungen der g8 gegner posten wollte, reiche ich nach. der server der seiten ist leider gerade ziemlich lahm.


Nightwitch
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17    Donnerstag, 10. Mai 2007 um 18:09 Uhr
      

[quote=Giganto;134609]
 Zitat


was meinst du genau? da sind mehrer 10.000 menschen auf die strasse gegangen um zu protestieren, was ihr gutes, demokratisches recht ist. ich begrüsse es ehrlich gesagt, das wieder menschen auf die strasse gehen (pauschal) und für ihre meinung eintreten. von diesen vielen 10.000 menschen sind eine handvoll aggressiv geworden.

warst du schonmal auf einer solchen demo? falls nicht: oft mischen sich gefrustete jugendliche die mit politik nichts am hut haben unter die demo-teilnehmer und nutzen die gunst des augenblicks für gewalttaten. häufig wird von der polizei proviziert.

was in der mainstream presse gerne unter geht, ist eine deutliche differenzierung der vorkommnisse. es ist ja auch viel geiler bilder von steinerwerfern zu zeigen als auf die eigentlichen vorkommnisse einzugehen.

ein paar links, die ich eigentlich zu den protesten gegen die verhaftungen und beschlagnahmungen der g8 gegner posten wollte, reiche ich nach. der server der seiten ist leider gerade ziemlich lahm.


In den Nachrichten wurde heute von 5000 Demonstranten gesprochen. Und ich meine nun nicht die Demonstranten die friedlich gegen die Willkür der Polizei demonstriert haben, sondern von denen gegen die die Polizei mit Wasserwerfern etc angegangen sind. Sicherlich wird man nicht herausfinden können, ob einer oder zwei da Randale gemacht haben, der Rest friedlich war.
Bei den Demonstrationen sind übrigens 3 Polizisten und eine Passantin verletzt worden. Bei sowas wird mir halt immer flau im Magen. Egal wer gegen was demonstriert hat.
Ich denke friedliche Kundgebungen dürfen nicht so ausarten und ich will nicht bestreiten dass die Ordnungshüter oft genug falsch reagieren.
Ich will auch nicht sagen die oder die sind schuld, es sind halt einfach Geschehnisse, die mich persönlich davon abhalten an Demonstrationen teilzunehmen um mich nicht in Gefahr zu bringen. Weil wer wo Stress macht kann niemand sagen.
Man kann mir Feigheit oder eine Egalhaltung vorwerfen. Aber mir geht dann doch ehrlich gesagt meine Gesundheit und die meines Kindes näher als irgendeine Demonstration. Mal abgesehen davon, dass solche Veranstaltungen selten was bringen Traurig Selbst wenn die Mehrheit demonstrieren würde.
Aber das ist wieder ein anderes Thema.


Zum Thema Beispiele: natürlich hat dies nichts mit dieser Diskussion zu tun. Ich wollte halt nur noch besondere Beispiele anführen um meine Meinung zu untermauern, dass es überall Ungerechtheiten gibt und ich dagegen bin.

Vielleicht hab ich mich mit meinem Satz: "oft werden rechte beschuldigt, obwohl sie es gar nicht waren" etwas blöde ausgedrückt. Was ich eigentlich damit sagen wollte ist, dass oft unschuldige beschuldigt werden, obwohl sie nichts getan haben. Egal welcher Ideologie sie nachgehen oder welche Hautfarbe sie haben.

Zum Thema Mainstream und Presse: Sind wir da (nicht jeder einzelnd aber die breite Masse) nicht selbst schuld? Wieviele Leute lassen sich nur von solchen Aufreissern leiten und fragen nicht nach? Wieviele Leute lesen den Stern und wieviele die Bildzeitung?
Deutschland verblödet immer mehr. Wenn ich mal sage, dass ich nur die ersten 3 Programme (ARD, ZDF, WDR) schaue und mich das Programm anspricht (ob es nun das Morgenmagazin, die Tier/Zoo-Sendungen oder Serien sind) werde ich blöd angeschaut und kommentiert mit: da laufen doch garkeine guten Filme und Reportagen.

Das mag ja wohl sein, aber es laufen auch keine Gerichtshows und Talkshows und und und.... also kann ich zumindest behaupten dass mich das Fernsehen nicht verblöden lässt Zwinker


Rabauke
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Giganto
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19    Montag, 14. Mai 2007 um 13:32 Uhr
      

 Zitat
In den Nachrichten wurde heute von 5000 Demonstranten gesprochen. Und ich meine nun nicht die Demonstranten die friedlich gegen die Willkür der Polizei demonstriert haben, sondern von denen gegen die die Polizei mit Wasserwerfern etc angegangen sind. Sicherlich wird man nicht herausfinden können, ob einer oder zwei da Randale gemacht haben, der Rest friedlich war.
Bei den Demonstrationen sind übrigens 3 Polizisten und eine Passantin verletzt worden. Bei sowas wird mir halt immer flau im Magen. Egal wer gegen was demonstriert hat.
Ich denke friedliche Kundgebungen dürfen nicht so ausarten und ich will nicht bestreiten dass die Ordnungshüter oft genug falsch reagieren.
Ich will auch nicht sagen die oder die sind schuld, es sind halt einfach Geschehnisse, die mich persönlich davon abhalten an Demonstrationen teilzunehmen um mich nicht in Gefahr zu bringen. Weil wer wo Stress macht kann niemand sagen.
Man kann mir Feigheit oder eine Egalhaltung vorwerfen. Aber mir geht dann doch ehrlich gesagt meine Gesundheit und die meines Kindes näher als irgendeine Demonstration. Mal abgesehen davon, dass solche Veranstaltungen selten was bringen Traurig Selbst wenn die Mehrheit demonstrieren würde.
Aber das ist wieder ein anderes Thema.


passieren kann dir immer und zu jeder zeit etwas. wenn ich schwanger ginge, Zwinker würde ich wohl auch auf mein recht zu demonstieren verzichten. ich kann in einem demokratischen rechtsstaat nur begrüssen und mich darüber freuen, wenn sich menschen zu demonstrationen versammeln und ihre meinung kund tun.

 Zitat
Zum Thema Mainstream und Presse: Sind wir da (nicht jeder einzelnd aber die breite Masse) nicht selbst schuld? Wieviele Leute lassen sich nur von solchen Aufreissern leiten und fragen nicht nach? Wieviele Leute lesen den Stern und wieviele die Bildzeitung?
Deutschland verblödet immer mehr. Wenn ich mal sage, dass ich nur die ersten 3 Programme (ARD, ZDF, WDR) schaue und mich das Programm anspricht (ob es nun das Morgenmagazin, die Tier/Zoo-Sendungen oder Serien sind) werde ich blöd angeschaut und kommentiert mit: da laufen doch garkeine guten Filme und Reportagen.


was ich an medien wie der stern, der spiegel, die zeit, etc. schade finde, ist, das die texte und artikel in der regel nicht für die grosse masse zugänglich ist. gerade wenn ich die zeit lese und wörter im fremdwörterlexikon nachschlage, denke ich mir häufiger: hätte man das nicht einfacher und weniger kompliziert verfassen können? bestimmte texte muss man sich erarbeiten um an die richtigen und wichtigen informationen zu gelangen. mir persönlich macht es spass zu recherchieren und an verschiedenen stellen nachzulesen. allerdings würde ich mir wünschen, dass wissen und bildung allgemein einfacher zugänglich gemacht würde.

kurzum: ich schizze auf den bildungsadel mit allem was dazu gehört. freie und verständliche informationen für alle!

in diesem zusammenhang: schade das die rechtschreib- reform nicht wirklich dazu geführt hat, das rechtschreibung vereinfacht wird. da wurde eine grosse chance vertan.


Stiff Little Finger
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20    Montag, 14. Mai 2007 um 17:25 Uhr
      

Ich will den Faden (sofern er noch verfolgt wird) nicht stören. Hier nur ein kleiner Bericht für diejenigen, die immer sagen wir hätten keine Probleme mit Rechten mehr.

taz 14.5.07 Blinde Flecken bei Sachsen-Anhalts Polizei


      

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