über das älter werden
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41 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 07:20 Uhr
also ich finde das Alter genial - ich will keine zwanzig mehr sein...
man ist ruhiger, souveräner, hat mehr Menschenkenntnisse, endlich einen Körper mit dem man auch zufrieden ist, man verdient wenigstens genug Kohle um sich was zu leisten -> mehr Selbstvertrauen etc.
kurz gesagt: man wird langsam ein Kerl!
also ich finde das Alter genial - ich will keine zwanzig mehr sein...
man ist ruhiger, souveräner, hat mehr Menschenkenntnisse, endlich einen Körper mit dem man auch zufrieden ist, man verdient wenigstens genug Kohle um sich was zu leisten -> mehr Selbstvertrauen etc.
kurz gesagt: man wird langsam ein Kerl!
42 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 12:16 Uhr
welchen teil meines zitates meinst du jetzt genau? du musst das ganze im zusammenhang sehen und nicht auseinander reissen. das sind aussergewöhnliche belastungen, die bei uns so auch nicht die regel sind.
innerhalb dieser 9. dienste habe ich 2 bereitschaften geschlafen. wenn ich das jetzt mal auf stunden umlege, komme ich schon alleine bei einer wochenendbereitschaft auf rund 20 stunden arbeit, die aber nicht voll angerechnet werden, weil die bereitschaftstunden (bis auf -2) als "freizeit" gewertet werden.
2 bereitschaften = rund 40 stunden ohne wirlkliche freizeit + die "normalen" dienste.
da hat man unter umständen in einer woche schonmal eine arbeitszeit von rund 70 std. oder mehr zusammen, die aber leider so nicht vergütet oder durch mehrarbeitsstunden in freizeit ausgeglichen werden.
mein job macht mir spass. oftmals und gerade vor feiertagen wo viele kollegen urlaub haben ist das aber leider die regel.
übrigens: auch die jüngeren kollegenInnen "leiden" und "jammern" dann.
ich habe schon in dem anti-feminismus thread geschrieben, dass ich weiss wovon ich schreibe und es auf erfahrungen beruht. mir kommt es aber immer noch so vor, als wenn du mir die kompetenz absprechen wolltest.
wir können noch wochen- oder jahrelang hin und her schreiben, wer von uns jetzt die meiste ahnung und den überblick hat. ich glaube das führt innhaltlich aber nicht wirklich weiter. das ganze finde ich ehrlich gesagt ein wenig "lächerlich".
von "wunderbar" war wohl nirgendwo die rede. jedem erwachsenen menschen ist wohl klar, das kinder erziehen eine herausforderung ist, die ein hohes mass an verantwortung und zeit mit sich zieht. wie auch dort mehrfach geschrieben, mache ich genau "das" seit rund 9 jahren beruflich.
die meisten aussagen wurden mit einem augenzwinkern getroffen bzw. beruhen auf kurzfristigen "extrem" belastungen.
ach ja, meinst du wirklich? wie kommst du zu der klarheit? kennst du die lebensumstände der anderen boardmitglieder so gut?
wie masso ein wenig weiter unten bereits geschrieben hat, muss man das wohl ein wenig differenzieren.
freut mich piet. aber auch hier muss man wohl ein wenig differenzieren.
köstlich.
ganz genau. man braucht einfach länger um sich zu regenerieren. das ist eine tatsache die wissenschaftlichen grundlagen entspricht.
word, nigga!
auch wenn ich die diskussion im grunde spannend finde, war das mein erster gedanke, gestern abend.
natürlich hat das alter auch vorteile, wie du hier sehr schön ausführst.
| Zitat | |
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welchen teil meines zitates meinst du jetzt genau? du musst das ganze im zusammenhang sehen und nicht auseinander reissen. das sind aussergewöhnliche belastungen, die bei uns so auch nicht die regel sind.
innerhalb dieser 9. dienste habe ich 2 bereitschaften geschlafen. wenn ich das jetzt mal auf stunden umlege, komme ich schon alleine bei einer wochenendbereitschaft auf rund 20 stunden arbeit, die aber nicht voll angerechnet werden, weil die bereitschaftstunden (bis auf -2) als "freizeit" gewertet werden.
2 bereitschaften = rund 40 stunden ohne wirlkliche freizeit + die "normalen" dienste.
da hat man unter umständen in einer woche schonmal eine arbeitszeit von rund 70 std. oder mehr zusammen, die aber leider so nicht vergütet oder durch mehrarbeitsstunden in freizeit ausgeglichen werden.
mein job macht mir spass. oftmals und gerade vor feiertagen wo viele kollegen urlaub haben ist das aber leider die regel.
übrigens: auch die jüngeren kollegenInnen "leiden" und "jammern" dann.
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ich habe schon in dem anti-feminismus thread geschrieben, dass ich weiss wovon ich schreibe und es auf erfahrungen beruht. mir kommt es aber immer noch so vor, als wenn du mir die kompetenz absprechen wolltest.
wir können noch wochen- oder jahrelang hin und her schreiben, wer von uns jetzt die meiste ahnung und den überblick hat. ich glaube das führt innhaltlich aber nicht wirklich weiter. das ganze finde ich ehrlich gesagt ein wenig "lächerlich".
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von "wunderbar" war wohl nirgendwo die rede. jedem erwachsenen menschen ist wohl klar, das kinder erziehen eine herausforderung ist, die ein hohes mass an verantwortung und zeit mit sich zieht. wie auch dort mehrfach geschrieben, mache ich genau "das" seit rund 9 jahren beruflich.
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die meisten aussagen wurden mit einem augenzwinkern getroffen bzw. beruhen auf kurzfristigen "extrem" belastungen.
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ach ja, meinst du wirklich? wie kommst du zu der klarheit? kennst du die lebensumstände der anderen boardmitglieder so gut?
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wie masso ein wenig weiter unten bereits geschrieben hat, muss man das wohl ein wenig differenzieren.
| Zitat von Psycho_Cowboy;126591 | |
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freut mich piet. aber auch hier muss man wohl ein wenig differenzieren.
| Zitat von Sting;126593 | |
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köstlich.
| Zitat von masso;126600 | |
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ganz genau. man braucht einfach länger um sich zu regenerieren. das ist eine tatsache die wissenschaftlichen grundlagen entspricht.
| Zitat von masso;126604 | |
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word, nigga!
| Zitat von Nightwitch;126620 | |
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auch wenn ich die diskussion im grunde spannend finde, war das mein erster gedanke, gestern abend.
| Zitat von Wisdom;126623 | |
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natürlich hat das alter auch vorteile, wie du hier sehr schön ausführst.
43 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 12:30 Uhr
Ich mag es, wenn Beleidigungen von der Oberschaft als köstlich abgestempelt werden... nungut... respektlos.
Schade... daß Diskussionen in Beleidigungen enden müssen. Denn dieser Thread ist mit der Ersten bereits erledigt gewesen.
PS: Anscheinend erlischt der Wunsch nach einer echten Diskussion bereits sehr schnell
Ich mag es, wenn Beleidigungen von der Oberschaft als köstlich abgestempelt werden... nungut... respektlos.
Schade... daß Diskussionen in Beleidigungen enden müssen. Denn dieser Thread ist mit der Ersten bereits erledigt gewesen.
PS: Anscheinend erlischt der Wunsch nach einer echten Diskussion bereits sehr schnell
44 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 12:35 Uhr
sorry, dann war ich mit meiner aussage wohl ein wenig zu knapp: ich finde nicht den inhalt köstlich, sondern die art, wie jason das geschrieben hat. ich habe ihn mir vorgestellt, wie er da grinsend sitzt, den griechischen volkstanz tanzt und sich freut.
übrigens sehe ich mich in solchen diskussionen nicht als die "oberschaft" sondern als "normales" forenmitglied. ich hoffe das kommt auch so bei euch an, auch wenn mein nick rot gefärbt ist.
| Zitat von Lykaon;126638 | |
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sorry, dann war ich mit meiner aussage wohl ein wenig zu knapp: ich finde nicht den inhalt köstlich, sondern die art, wie jason das geschrieben hat. ich habe ihn mir vorgestellt, wie er da grinsend sitzt, den griechischen volkstanz tanzt und sich freut.
übrigens sehe ich mich in solchen diskussionen nicht als die "oberschaft" sondern als "normales" forenmitglied. ich hoffe das kommt auch so bei euch an, auch wenn mein nick rot gefärbt ist.
45 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 12:37 Uhr
Ich erinnere mich noch an ein Posting damals... das leider gelöscht wurde... das ich dann in mein Journal einpflegte und das leider durch das Backup gelöscht wurde... Grundlagen einer Diskussion. Ich weiss, daß einige Mitglieder hier gern einen kurzen scharfen Kommentar abfassen, der nicht passt, unhöflich und respektlos ist und dann sich hämisch lachend zurückziehen.
Ja, das ist das Internet
und ich weiss, daß meine Grundlagen von Höflichkeit nicht in diese elektronische Welt passt oder in die entsprechenden Nettiquette (gibts die noch?)
Ich erinnere mich noch an ein Posting damals... das leider gelöscht wurde... das ich dann in mein Journal einpflegte und das leider durch das Backup gelöscht wurde... Grundlagen einer Diskussion. Ich weiss, daß einige Mitglieder hier gern einen kurzen scharfen Kommentar abfassen, der nicht passt, unhöflich und respektlos ist und dann sich hämisch lachend zurückziehen.
Ja, das ist das Internet
und ich weiss, daß meine Grundlagen von Höflichkeit nicht in diese elektronische Welt passt oder in die entsprechenden Nettiquette (gibts die noch?)
46 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 12:46 Uhr
als beispiele für respektlosigkeit kann man nun viele aussagen aus dieser diskussion heranziehen. dazu gehört auch die aussage von anika, wenn sie schreibt, sie hat möglicherweise das anstrengenste leben von allen boardmitgliedern. das ist nämlich in der tat vermessen und den anderen leuten gegenüber respektlos.
lykaon, eine bitte: nicht so theatralisch. ich hoffe das verstehst du jetzt nicht als respektlosigkeit oder beleidigung. so ists nämlich nicht gemeint.
| Zitat von Lykaon;126640 | |
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als beispiele für respektlosigkeit kann man nun viele aussagen aus dieser diskussion heranziehen. dazu gehört auch die aussage von anika, wenn sie schreibt, sie hat möglicherweise das anstrengenste leben von allen boardmitgliedern. das ist nämlich in der tat vermessen und den anderen leuten gegenüber respektlos.
lykaon, eine bitte: nicht so theatralisch. ich hoffe das verstehst du jetzt nicht als respektlosigkeit oder beleidigung. so ists nämlich nicht gemeint.
Anika
Mitgliedschaft beendet
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47 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 12:50 Uhr
Ich bitte dich jetzt wirklich, mein Posting noch einmal zu lesen. Von "allen" war da mitnichten die Rede. Und was "respektlos" betrifft: Ich respektiere jeden hier, habe aber keinerlei Erwartungshaltung mehr, was den Respekt mir gegenüber betrifft.
| Zitat von Giganto;126641 | |
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Ich bitte dich jetzt wirklich, mein Posting noch einmal zu lesen. Von "allen" war da mitnichten die Rede. Und was "respektlos" betrifft: Ich respektiere jeden hier, habe aber keinerlei Erwartungshaltung mehr, was den Respekt mir gegenüber betrifft.
Sting
Nicht registriert
Nicht registriert
48 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 12:53 Uhr
@Lykaon
Du bist nicht höflich, geschweige denn respektvoll.
Schau' Dir dazu nur die letzte Seite an, auf der Du massos Anfragen immer wieder ausgewichen bist. Während andere direkt sind, windest Du Dich wie ein glitschiger Aal. Und nein, dies ist nicht als Beleidigung aufzufassen, sondern nur sinnbildlich gemeint.
Du versuchst, Deine Diskussionspartner für dumm zu verkaufen, indem Du Dir Deine Version der Realität schön redest.
Es ist ein unumstössliches Faktum, dass ein Mensch mit zunehmendem Alter leistungsunfähiger wird; eine Ausnahme stellt die Situation dar, dass man mit zunehmendem Alter seinen Lebensstil gesünder gestaltet (Sport, Ernährung etc.) und somit in Relation zum früheren ungesünderen Ich gesünder und somit leistungsfähiger ist. Das ist aber relativ zum vorherigen Suboptimum und nicht absolut.
Ich kannte einst jemanden, der so argumentierte, wie Du. Später gestand er sich ein, dass er auf diese Weise versucht hatte, alles das, was er in seiner Jugend verpasst hatte, aufzuholen. Der arme Kerl kam aus einer Glaubensgemeinde und musste in seiner Jugend auf eine Menge Dinge verzichten.
Heute ist er glücklich, da er akzeptiert hat, dass er nicht mehr alles aufholen, dafür aber neue Dinge erleben kann. Er hat akzeptiert, dass er nicht unbedingt leistungsfähiger ist, dafür aber die Welt mit einer anderen Attitüde sieht.
@Lykaon
Du bist nicht höflich, geschweige denn respektvoll.
Schau' Dir dazu nur die letzte Seite an, auf der Du massos Anfragen immer wieder ausgewichen bist. Während andere direkt sind, windest Du Dich wie ein glitschiger Aal. Und nein, dies ist nicht als Beleidigung aufzufassen, sondern nur sinnbildlich gemeint.
Du versuchst, Deine Diskussionspartner für dumm zu verkaufen, indem Du Dir Deine Version der Realität schön redest.
Es ist ein unumstössliches Faktum, dass ein Mensch mit zunehmendem Alter leistungsunfähiger wird; eine Ausnahme stellt die Situation dar, dass man mit zunehmendem Alter seinen Lebensstil gesünder gestaltet (Sport, Ernährung etc.) und somit in Relation zum früheren ungesünderen Ich gesünder und somit leistungsfähiger ist. Das ist aber relativ zum vorherigen Suboptimum und nicht absolut.
Ich kannte einst jemanden, der so argumentierte, wie Du. Später gestand er sich ein, dass er auf diese Weise versucht hatte, alles das, was er in seiner Jugend verpasst hatte, aufzuholen. Der arme Kerl kam aus einer Glaubensgemeinde und musste in seiner Jugend auf eine Menge Dinge verzichten.
Heute ist er glücklich, da er akzeptiert hat, dass er nicht mehr alles aufholen, dafür aber neue Dinge erleben kann. Er hat akzeptiert, dass er nicht unbedingt leistungsfähiger ist, dafür aber die Welt mit einer anderen Attitüde sieht.
49 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 12:54 Uhr
eine Antwort: ohne Gegenbeweise bleiben Aussagen immer noch nachvollziehbar. Für den einen sind 8h Arbeit im Büro tödlicher als 13h Arbeit einer anderen Person.
Und in dieser Hinsicht erinnere ich mich an den Thread, in dem alle mir schrieben, ich solle mein Leben ändern, wenn ich unzufrieden bin... anscheinend kann ja jeder das Leben problemlos ändern.
Dh. eine gewisse Freiheit im Umgang mit Menschen und Arbeitswahl ist für die meisten von uns anscheinend vorhanden, falls nicht Dinge dies verhindern (siehe Kinder)
Wenn ich eine Behauptung höre, dann verkreuze ich die Arme und sage:Beweise! ... das hab ich mir selbst beigebracht, und nicht den Finger ins Ohr zu stecken und "lalala" zu rufen.

eine Antwort: ohne Gegenbeweise bleiben Aussagen immer noch nachvollziehbar. Für den einen sind 8h Arbeit im Büro tödlicher als 13h Arbeit einer anderen Person.
Und in dieser Hinsicht erinnere ich mich an den Thread, in dem alle mir schrieben, ich solle mein Leben ändern, wenn ich unzufrieden bin... anscheinend kann ja jeder das Leben problemlos ändern.
Dh. eine gewisse Freiheit im Umgang mit Menschen und Arbeitswahl ist für die meisten von uns anscheinend vorhanden, falls nicht Dinge dies verhindern (siehe Kinder)
Wenn ich eine Behauptung höre, dann verkreuze ich die Arme und sage:Beweise! ... das hab ich mir selbst beigebracht, und nicht den Finger ins Ohr zu stecken und "lalala" zu rufen.

50 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 13:05 Uhr
Achja, die alte Aal-geschichte und das Winden... ich erinnere mich...
grundsätzlich sage ich: Ein Abbau des Körpers findet statt. Das Bemerken dieses Abbaus wird aber hier diskutiert. Einige merken diesen Abbau sehr stark, weil sie entsprechende Gegenwerte haben. Andere merken diesen Abbau entweder schwächer oder garnicht. Daß ein Abbau nicht bemerkt wird, kann sehr stark mit der Gewöhnung an die Situation verbunden werden.
Das entsprechende Leistungsniveau kann allein schon durch reine Erschöpfung auf das Alter geschoben werden.
Gewöhnung an eine Situation (bzw. die Wechselbarkeit der Situation) beeinflusst meiner Meinung nach das "Ich werde alt"-Gefühl.
(neben der Sache, daß einige Menschen, wie ich, unter Stress aufleben, während andere Auszeit rufen)
Achja, die alte Aal-geschichte und das Winden... ich erinnere mich...
grundsätzlich sage ich: Ein Abbau des Körpers findet statt. Das Bemerken dieses Abbaus wird aber hier diskutiert. Einige merken diesen Abbau sehr stark, weil sie entsprechende Gegenwerte haben. Andere merken diesen Abbau entweder schwächer oder garnicht. Daß ein Abbau nicht bemerkt wird, kann sehr stark mit der Gewöhnung an die Situation verbunden werden.
Das entsprechende Leistungsniveau kann allein schon durch reine Erschöpfung auf das Alter geschoben werden.
Gewöhnung an eine Situation (bzw. die Wechselbarkeit der Situation) beeinflusst meiner Meinung nach das "Ich werde alt"-Gefühl.
(neben der Sache, daß einige Menschen, wie ich, unter Stress aufleben, während andere Auszeit rufen)
Sting
Nicht registriert
Nicht registriert
51 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 13:20 Uhr
Na, das ist doch mal etwas!
Find's krass, wie schnell Du Dich ändern konntest.
Vor etwas über zwei Wochen meintest Du noch:
Du sprühtest geradezu über vor Lebensfreude und Optimismus.
Weiter so, Ehrlichkeit - besonders zu sich selbst - ist Trumpf! ;-)
| Zitat von Lykaon | |
|
Na, das ist doch mal etwas!
Find's krass, wie schnell Du Dich ändern konntest.
Vor etwas über zwei Wochen meintest Du noch:
| Zitat von Lykaon | |
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| Zitat von Lykaon | |
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Du sprühtest geradezu über vor Lebensfreude und Optimismus.
Weiter so, Ehrlichkeit - besonders zu sich selbst - ist Trumpf! ;-)
52 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 13:27 Uhr
ich rede von der Arbeit, nicht vom "Hinterher".. ein Bekannter von mir saß dann irgendwann zitternd an seinem Arbeitsplatz. Frage nicht, was passiert, wenn der Stress nachlässt. Ich schätze mal, du bist ein mensch, der bei der kleinsten Erkältung nicht sich ins Bett legt, sondern weitermacht, weil er weiss,dass, wenn eine Pause ist, er flachliegt.
Sieh es einfach so... wie habe ich vorhin geschrieben: Du hast Sport als Priotität und ich habe meine anderen
ich rede von der Arbeit, nicht vom "Hinterher".. ein Bekannter von mir saß dann irgendwann zitternd an seinem Arbeitsplatz. Frage nicht, was passiert, wenn der Stress nachlässt. Ich schätze mal, du bist ein mensch, der bei der kleinsten Erkältung nicht sich ins Bett legt, sondern weitermacht, weil er weiss,dass, wenn eine Pause ist, er flachliegt.
Sieh es einfach so... wie habe ich vorhin geschrieben: Du hast Sport als Priotität und ich habe meine anderen

53 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 14:10 Uhr
du hast von den meisten geschrieben. vieleicht solltest du in zukunft deutlicher werden bzw. ein wenig mehr differenzieren.
ich glaube, durch solche beiträge wie diesen:
wird einfach nur deutlich, wie deine beiträge auf z.b. jason, masso oder auf mich gewirkt haben. denk mal darüber nach.
lykaon und du sind nicht die einzigen leute an "board" mit gefühlen.
solche aussagen werden doch nicht einfach so getroffen um jemanden zu "beleidigen", mit dem man hier viele stunden verbringt, im guten wie im schlechten.
oder anders ausgedrückt: wenn man versucht auszuteilen, muss man auch ein wenig wegstecken können.
ich würde mir jetzt wünschen, zurück zum eigentlichen thema zu kehren.
| Zitat von Anika;126642 | |
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du hast von den meisten geschrieben. vieleicht solltest du in zukunft deutlicher werden bzw. ein wenig mehr differenzieren.
ich glaube, durch solche beiträge wie diesen:
| Zitat | |
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wird einfach nur deutlich, wie deine beiträge auf z.b. jason, masso oder auf mich gewirkt haben. denk mal darüber nach.
lykaon und du sind nicht die einzigen leute an "board" mit gefühlen.
solche aussagen werden doch nicht einfach so getroffen um jemanden zu "beleidigen", mit dem man hier viele stunden verbringt, im guten wie im schlechten.
oder anders ausgedrückt: wenn man versucht auszuteilen, muss man auch ein wenig wegstecken können.
ich würde mir jetzt wünschen, zurück zum eigentlichen thema zu kehren.
54 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 14:34 Uhr
Hier kommt wieder einer:
Über was für einen Mist streitet ihr euch hier eigentlich?
| Zitat | |
|
Hier kommt wieder einer:
Über was für einen Mist streitet ihr euch hier eigentlich?
55 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 14:39 Uhr
nee, der passt hier ja rein
wie ich bereits oben sagte (ontopic)
nee, der passt hier ja rein

wie ich bereits oben sagte (ontopic)
| Zitat von Lykaon;126645 | |
|
56 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 16:22 Uhr
Das Älterwerden interessiert mich nicht. Schade, so ist mir hier ja ganz großes Kino bislang entgangen. Ich schließe mich nun Tony an und frage mich was der Mist soll.
Das Älterwerden interessiert mich nicht. Schade, so ist mir hier ja ganz großes Kino bislang entgangen. Ich schließe mich nun Tony an und frage mich was der Mist soll.
powersofti
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57 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 16:44 Uhr
Ich habe mich heute im Sportstudio mit einem älter Mann, den ich so auf um die 65 schätzte unterhalten. Er hat mir erzählt das er Bankdrücken mit der Langhantel macht, drei Sätze 10 Wh mit 40 kg, er macht öfters Radtouren von ca 80 km, nimmt an Meisterschaften im Kugelstoßen und Diskuswerfen teil. Auf meine Bemerkung hin das man Sport auch noch mit 80 machen kann hat er erwidert das er nicht mehr so weit entfernt ist, er ist 77. Der Mann ist doch garantiert im Alter jünger geworden
Ich habe mich heute im Sportstudio mit einem älter Mann, den ich so auf um die 65 schätzte unterhalten. Er hat mir erzählt das er Bankdrücken mit der Langhantel macht, drei Sätze 10 Wh mit 40 kg, er macht öfters Radtouren von ca 80 km, nimmt an Meisterschaften im Kugelstoßen und Diskuswerfen teil. Auf meine Bemerkung hin das man Sport auch noch mit 80 machen kann hat er erwidert das er nicht mehr so weit entfernt ist, er ist 77. Der Mann ist doch garantiert im Alter jünger geworden
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58 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 16:47 Uhr
Da muss ich Anika recht geben. Alleinerziehend und arbeiten ist ein Knochenjob denn ich aus eigener Erfahrung kenne
| Zitat von Anika;126590 | |
|
Da muss ich Anika recht geben. Alleinerziehend und arbeiten ist ein Knochenjob denn ich aus eigener Erfahrung kenne
59 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 16:54 Uhr
es gibt aber auch andere lebensumstände, die sehr belastend sein können, möchte ich an dieser stelle nochmal zu bedenken geben.
| Zitat von powersofti;126679 | |
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es gibt aber auch andere lebensumstände, die sehr belastend sein können, möchte ich an dieser stelle nochmal zu bedenken geben.

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60 Dienstag, 12.
Dezember 2006 um 17:07 Uhr
Stimmt, kenn ich genug, aber alleinerziehend wird oft genug unterschätzt
| Zitat von Giganto;126680 | |
|
Stimmt, kenn ich genug, aber alleinerziehend wird oft genug unterschätzt
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