Du bist nicht angemeldet: Anmelden Anmelden | Registrieren Anmelden
über das älter werden

über das älter werden


Gehe zu Seite: 1 | 2 | 3 | 4
   
Der Betreiber von zimtrausch.de distanziert sich hiermit ausdrücklich von den hier verfassten Beiträgen laut Telemediengesetz.
Sollte ein Beitrag Ihre Rechte verletzen bitten wir um Benachrichtigung


Wisdom
Grünschnabel

Beiträge: 2087


User Pic


Dabei seit: 21. Apr 2004
Letzter Login: 11. Mar 2008
 
41    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 07:20 Uhr
      

also ich finde das Alter genial - ich will keine zwanzig mehr sein...

man ist ruhiger, souveräner, hat mehr Menschenkenntnisse, endlich einen Körper mit dem man auch zufrieden ist, man verdient wenigstens genug Kohle um sich was zu leisten -> mehr Selbstvertrauen etc.

kurz gesagt: man wird langsam ein Kerl!


Giganto
Grünschnabel
Beiträge: 6674


User Pic


Dabei seit: 21. Dec 2005
Letzter Login: 20. Apr 2008
 
42    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 12:16 Uhr
      

 Zitat
so fühl ich mich gerade wirklich: das war heute mein 8. dienst am stück inklusive einer bereitschaft und haufenweise diensten nur zu 2. statt zu 3. morgen kommt mein 9. dienst am stück....

dazu noch die vorbereitungen für die hochzeit.....am dienstag hab ich den ganzen tag frei. da bleib ich einfach im bett oder auf der couch liegen.

aber auch solch einen marathon hab ich früher besser weggesteckt.




 Zitat
Nimm es mir nicht übel, Gig, aber das hört sich an wie meine Mama. Nur dass die 66 ist. "Ja, ja, man merkt doch das Alter. Da geht Vieles nicht mehr so leicht von der Hand wie früher..."
Ich hab dein Zitat jetzt nur genommen, weil es scheinbar die Ansichten auch anderer widergibt. Also nimm`s nicht persönlich.


welchen teil meines zitates meinst du jetzt genau? du musst das ganze im zusammenhang sehen und nicht auseinander reissen. das sind aussergewöhnliche belastungen, die bei uns so auch nicht die regel sind.

innerhalb dieser 9. dienste habe ich 2 bereitschaften geschlafen. wenn ich das jetzt mal auf stunden umlege, komme ich schon alleine bei einer wochenendbereitschaft auf rund 20 stunden arbeit, die aber nicht voll angerechnet werden, weil die bereitschaftstunden (bis auf -2) als "freizeit" gewertet werden.

2 bereitschaften = rund 40 stunden ohne wirlkliche freizeit + die "normalen" dienste.
da hat man unter umständen in einer woche schonmal eine arbeitszeit von rund 70 std. oder mehr zusammen, die aber leider so nicht vergütet oder durch mehrarbeitsstunden in freizeit ausgeglichen werden.

mein job macht mir spass. oftmals und gerade vor feiertagen wo viele kollegen urlaub haben ist das aber leider die regel.

übrigens: auch die jüngeren kollegenInnen "leiden" und "jammern" dann.

 Zitat

Denkt doch mal ein paar Jährchen weiter! Was soll dann werden?
Dann gibt es vielleicht eine Familie und - glaubt mir das - Kinder fordern ihr Recht auf Zuwendung und Versorgung brutal und kompromisslos ein, ganz gleich, wie gut oder wie schlecht es einem gerade geht.
Da gibt es kein "Ach, ich fühl mich nicht" oder "Ach, ich bin so müde und kaputt, ich bleib mal morgen den ganzen Tag auf der Couch", das akzeptiert wird.


ich habe schon in dem anti-feminismus thread geschrieben, dass ich weiss wovon ich schreibe und es auf erfahrungen beruht. mir kommt es aber immer noch so vor, als wenn du mir die kompetenz absprechen wolltest.

wir können noch wochen- oder jahrelang hin und her schreiben, wer von uns jetzt die meiste ahnung und den überblick hat. ich glaube das führt innhaltlich aber nicht wirklich weiter. das ganze finde ich ehrlich gesagt ein wenig "lächerlich".

 Zitat
Ich Wollte eigentlich einige Sachen aus dem Antifeminismus-Thread heraussuchen, wo doch so ziemlich alle der Meinung waren, Frau uns Mann sollten sich doch nur genug anstrengen, dann geht das schon alles wunderbar, aber es ist mir zu mühsam. Ihr wisst auch so, welche Äußerungen ich meine.


von "wunderbar" war wohl nirgendwo die rede. jedem erwachsenen menschen ist wohl klar, das kinder erziehen eine herausforderung ist, die ein hohes mass an verantwortung und zeit mit sich zieht. wie auch dort mehrfach geschrieben, mache ich genau "das" seit rund 9 jahren beruflich.

 Zitat
Nun fühlen jetzt schon einige "das Alter" und haben keine Ahnung, was noch alles kommen kann.:mrgreen:
Sagt mir doch mal, wie ihr leben wollt, wenn die Anforderungen noch höher werden!


die meisten aussagen wurden mit einem augenzwinkern getroffen bzw. beruhen auf kurzfristigen "extrem" belastungen.

 Zitat
Ich "versteige" mich an dieser Stelle sogar zu der Feststellung, dass ich mehr belastet bin als die meisten hier.


ach ja, meinst du wirklich? wie kommst du zu der klarheit? kennst du die lebensumstände der anderen boardmitglieder so gut?

 Zitat
Klar bin ich manchmal müde und fühle mich erschöpft, aber niemals würde ich sagen, ich werde älter, und daran liegt`s.
Das Gegenteil ist der Fall: Ich bin mit den Jahren stärker geworden.


wie masso ein wenig weiter unten bereits geschrieben hat, muss man das wohl ein wenig differenzieren.


 Zitat von Psycho_Cowboy;126591
Nanu, wo kommt der Thread her?
Mir gehts wieder blendend. Und nein, ich hab noch keine Alterserscheinungen. Eigentlich könnte ich Michaels Worte übernehmen und sagen "Ja ich fühle mich jedes Jahr besser"


freut mich piet. aber auch hier muss man wohl ein wenig differenzieren.

 Zitat von Sting;126593
Dies ist ein idealer Anwärter für ein Lexikonbeispiel zum Attribut "vermessen".
Passt m. E. auch zum Attribut "realitätsfremd".
Auch ein Kandität für "Megalomanie".


köstlich.

 Zitat von masso;126600
Gig und ich wollen ja nicht damit sagen, dass man mit Ende/Anfang 30 am Krückstock geht oder nicht mehr Leistungsfähig ist. Die Leistungsfähigkeit hat in dem Alter nunmal einfach abgenommen. Und das ist normal. Der Körper baut glaub ich schon ab Mitte 20 ab ...


ganz genau. man braucht einfach länger um sich zu regenerieren. das ist eine tatsache die wissenschaftlichen grundlagen entspricht.

 Zitat von masso;126604
Wir reden aneinander vorbei.

Es geht nicht darum, dass man als "älterer" Mensch nicht Dinge tun kann, die ein jüngerer macht. Nehmen wir z.B. meine Kollegin. Sie ist 38 und geht 5 Mal die Woche zum Sport. Letzten Sonntag hat sie 4 Stunden hintereinander Kurse im Studio (Ausdauertraining) besucht. Es gibt Menschen, die 10 oder 20 Jahre jünger sind, die das nicht schaffen würden. Das streitet ja auch keiner ab.

Es ging mir einfach nur darum, dass man im zunehmenende Alter tendenziell mehr Schlaf benötigt oder man Sauftouren nicht mehr so gut ab kann wie in jungen Jahren. Das man im Alter noch Leistungsfähig ist, habe ich nie bestritten.


word, nigga!

 Zitat von Nightwitch;126620
Schon lustig, wie aus Aussagen die im Scherz getroffen wurden, Diskussionen starten die meiner Meinung völlig unnötig sind, weil wieder nur das hervorgehoben wurde, was man sich evtl selbst gedreht hat oder drauss verstehen wollte....


auch wenn ich die diskussion im grunde spannend finde, war das mein erster gedanke, gestern abend.

 Zitat von Wisdom;126623
also ich finde das Alter genial - ich will keine zwanzig mehr sein...

man ist ruhiger, souveräner, hat mehr Menschenkenntnisse, endlich einen Körper mit dem man auch zufrieden ist, man verdient wenigstens genug Kohle um sich was zu leisten -> mehr Selbstvertrauen etc.

kurz gesagt: man wird langsam ein Kerl!


natürlich hat das alter auch vorteile, wie du hier sehr schön ausführst.


Lykaon
Grünschnabel

Beiträge: 4365


User Pic


Dabei seit: 04. Mar 2006
Letzter Login: 17. Oct 2010
 
43    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 12:30 Uhr
      

Ich mag es, wenn Beleidigungen von der Oberschaft als köstlich abgestempelt werden... nungut... respektlos.

Schade... daß Diskussionen in Beleidigungen enden müssen. Denn dieser Thread ist mit der Ersten bereits erledigt gewesen.

PS: Anscheinend erlischt der Wunsch nach einer echten Diskussion bereits sehr schnell


Giganto
Grünschnabel
Beiträge: 6674


User Pic


Dabei seit: 21. Dec 2005
Letzter Login: 20. Apr 2008
 
44    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 12:35 Uhr
      

 Zitat von Lykaon;126638
Ich mag es, wenn Beleidigungen von der Oberschaft als köstlich abgestempelt werden... nungut... respektlos.

Schade... daß Diskussionen in Beleidigungen enden müssen. Denn dieser Thread ist mit der Ersten bereits erledigt gewesen.


sorry, dann war ich mit meiner aussage wohl ein wenig zu knapp: ich finde nicht den inhalt köstlich, sondern die art, wie jason das geschrieben hat. ich habe ihn mir vorgestellt, wie er da grinsend sitzt, den griechischen volkstanz tanzt und sich freut.

übrigens sehe ich mich in solchen diskussionen nicht als die "oberschaft" sondern als "normales" forenmitglied. ich hoffe das kommt auch so bei euch an, auch wenn mein nick rot gefärbt ist.


Lykaon
Grünschnabel

Beiträge: 4365


User Pic


Dabei seit: 04. Mar 2006
Letzter Login: 17. Oct 2010
 
45    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 12:37 Uhr
      

Ich erinnere mich noch an ein Posting damals... das leider gelöscht wurde... das ich dann in mein Journal einpflegte und das leider durch das Backup gelöscht wurde... Grundlagen einer Diskussion. Ich weiss, daß einige Mitglieder hier gern einen kurzen scharfen Kommentar abfassen, der nicht passt, unhöflich und respektlos ist und dann sich hämisch lachend zurückziehen.

Ja, das ist das Internet^^ und ich weiss, daß meine Grundlagen von Höflichkeit nicht in diese elektronische Welt passt oder in die entsprechenden Nettiquette (gibts die noch?)


Giganto
Grünschnabel
Beiträge: 6674


User Pic


Dabei seit: 21. Dec 2005
Letzter Login: 20. Apr 2008
 
46    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 12:46 Uhr
      

 Zitat von Lykaon;126640
Ich erinnere mich noch an ein Posting damals... das leider gelöscht wurde... das ich dann in mein Journal einpflegte und das leider durch das Backup gelöscht wurde... Grundlagen einer Diskussion. Ich weiss, daß einige Mitglieder hier gern einen kurzen scharfen Kommentar abfassen, der nicht passt, unhöflich und respektlos ist und dann sich hämisch lachend zurückziehen.

Ja, das ist das Internet^^ und ich weiss, daß meine Grundlagen von Höflichkeit nicht in diese elektronische Welt passt oder in die entsprechenden Nettiquette (gibts die noch?)



als beispiele für respektlosigkeit kann man nun viele aussagen aus dieser diskussion heranziehen. dazu gehört auch die aussage von anika, wenn sie schreibt, sie hat möglicherweise das anstrengenste leben von allen boardmitgliedern. das ist nämlich in der tat vermessen und den anderen leuten gegenüber respektlos.

lykaon, eine bitte: nicht so theatralisch. ich hoffe das verstehst du jetzt nicht als respektlosigkeit oder beleidigung. so ists nämlich nicht gemeint.


Anika

Mitgliedschaft beendet
47    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 12:50 Uhr
      

 Zitat von Giganto;126641
als beispiele für respektlosigkeit kann man nun viele aussagen aus dieser diskussion heranziehen. dazu gehört auch die aussage von anika, wenn sie schreibt, sie hat möglicherweise das anstrengenste leben von allen boardmitgliedern. das ist nämlich in der tat vermessen und den anderen leuten gegenüber respektlos.


Ich bitte dich jetzt wirklich, mein Posting noch einmal zu lesen. Von "allen" war da mitnichten die Rede. Und was "respektlos" betrifft: Ich respektiere jeden hier, habe aber keinerlei Erwartungshaltung mehr, was den Respekt mir gegenüber betrifft.


Sting

Nicht registriert
48    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 12:53 Uhr
      

@Lykaon
Du bist nicht höflich, geschweige denn respektvoll.
Schau' Dir dazu nur die letzte Seite an, auf der Du massos Anfragen immer wieder ausgewichen bist. Während andere direkt sind, windest Du Dich wie ein glitschiger Aal. Und nein, dies ist nicht als Beleidigung aufzufassen, sondern nur sinnbildlich gemeint.

Du versuchst, Deine Diskussionspartner für dumm zu verkaufen, indem Du Dir Deine Version der Realität schön redest.

Es ist ein unumstössliches Faktum, dass ein Mensch mit zunehmendem Alter leistungsunfähiger wird; eine Ausnahme stellt die Situation dar, dass man mit zunehmendem Alter seinen Lebensstil gesünder gestaltet (Sport, Ernährung etc.) und somit in Relation zum früheren ungesünderen Ich gesünder und somit leistungsfähiger ist. Das ist aber relativ zum vorherigen Suboptimum und nicht absolut.

Ich kannte einst jemanden, der so argumentierte, wie Du. Später gestand er sich ein, dass er auf diese Weise versucht hatte, alles das, was er in seiner Jugend verpasst hatte, aufzuholen. Der arme Kerl kam aus einer Glaubensgemeinde und musste in seiner Jugend auf eine Menge Dinge verzichten.
Heute ist er glücklich, da er akzeptiert hat, dass er nicht mehr alles aufholen, dafür aber neue Dinge erleben kann. Er hat akzeptiert, dass er nicht unbedingt leistungsfähiger ist, dafür aber die Welt mit einer anderen Attitüde sieht.


Lykaon
Grünschnabel

Beiträge: 4365


User Pic


Dabei seit: 04. Mar 2006
Letzter Login: 17. Oct 2010
 
49    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 12:54 Uhr
      

eine Antwort: ohne Gegenbeweise bleiben Aussagen immer noch nachvollziehbar. Für den einen sind 8h Arbeit im Büro tödlicher als 13h Arbeit einer anderen Person.
Und in dieser Hinsicht erinnere ich mich an den Thread, in dem alle mir schrieben, ich solle mein Leben ändern, wenn ich unzufrieden bin... anscheinend kann ja jeder das Leben problemlos ändern.

Dh. eine gewisse Freiheit im Umgang mit Menschen und Arbeitswahl ist für die meisten von uns anscheinend vorhanden, falls nicht Dinge dies verhindern (siehe Kinder)

Wenn ich eine Behauptung höre, dann verkreuze ich die Arme und sage:Beweise! ... das hab ich mir selbst beigebracht, und nicht den Finger ins Ohr zu stecken und "lalala" zu rufen.
^^


Lykaon
Grünschnabel

Beiträge: 4365


User Pic


Dabei seit: 04. Mar 2006
Letzter Login: 17. Oct 2010
 
50    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 13:05 Uhr
      

Achja, die alte Aal-geschichte und das Winden... ich erinnere mich...

grundsätzlich sage ich: Ein Abbau des Körpers findet statt. Das Bemerken dieses Abbaus wird aber hier diskutiert. Einige merken diesen Abbau sehr stark, weil sie entsprechende Gegenwerte haben. Andere merken diesen Abbau entweder schwächer oder garnicht. Daß ein Abbau nicht bemerkt wird, kann sehr stark mit der Gewöhnung an die Situation verbunden werden.

Das entsprechende Leistungsniveau kann allein schon durch reine Erschöpfung auf das Alter geschoben werden.

Gewöhnung an eine Situation (bzw. die Wechselbarkeit der Situation) beeinflusst meiner Meinung nach das "Ich werde alt"-Gefühl.

(neben der Sache, daß einige Menschen, wie ich, unter Stress aufleben, während andere Auszeit rufen)


Sting

Nicht registriert
51    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 13:20 Uhr
      

 Zitat von Lykaon

(neben der Sache, daß einige Menschen, wie ich, unter Stress aufleben, während andere Auszeit rufen)


Na, das ist doch mal etwas!
Find's krass, wie schnell Du Dich ändern konntest.

Vor etwas über zwei Wochen meintest Du noch:

 Zitat von Lykaon

ich habe seit dem 14.09.06 sporadisch Zeit gefunden, zu trainieren. Grund: Ich habe das QM unserer Firma übernommen, ein Job, der von 2 auf eine Person (mich) zusammengestrichen wurde. Sollte ich nach Weihnachten hier nicht mehr posten, bin ich tot.



 Zitat von Lykaon

was willst du hören... seit september mit ner 60h woche hab ichs nicht mehr gepackt. Ich freu mich, dass ich das gewicht halten konnte. was kommt, kann ich derzeit noch nicht sagen, sorry.



Du sprühtest geradezu über vor Lebensfreude und Optimismus.

Weiter so, Ehrlichkeit - besonders zu sich selbst - ist Trumpf! ;-)


Lykaon
Grünschnabel

Beiträge: 4365


User Pic


Dabei seit: 04. Mar 2006
Letzter Login: 17. Oct 2010
 
52    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 13:27 Uhr
      

ich rede von der Arbeit, nicht vom "Hinterher".. ein Bekannter von mir saß dann irgendwann zitternd an seinem Arbeitsplatz. Frage nicht, was passiert, wenn der Stress nachlässt. Ich schätze mal, du bist ein mensch, der bei der kleinsten Erkältung nicht sich ins Bett legt, sondern weitermacht, weil er weiss,dass, wenn eine Pause ist, er flachliegt.

Sieh es einfach so... wie habe ich vorhin geschrieben: Du hast Sport als Priotität und ich habe meine anderen Smilie


Giganto
Grünschnabel
Beiträge: 6674


User Pic


Dabei seit: 21. Dec 2005
Letzter Login: 20. Apr 2008
 
53    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 14:10 Uhr
      

 Zitat von Anika;126642
Ich bitte dich jetzt wirklich, mein Posting noch einmal zu lesen. Von "allen" war da mitnichten die Rede. Und was "respektlos" betrifft: Ich respektiere jeden hier, habe aber keinerlei Erwartungshaltung mehr, was den Respekt mir gegenüber betrifft.


du hast von den meisten geschrieben. vieleicht solltest du in zukunft deutlicher werden bzw. ein wenig mehr differenzieren.

ich glaube, durch solche beiträge wie diesen:

 Zitat
Dies ist ein idealer Anwärter für ein Lexikonbeispiel zum Attribut "vermessen".
Passt m. E. auch zum Attribut "realitätsfremd".
Auch ein Kandität für "Megalomanie".


wird einfach nur deutlich, wie deine beiträge auf z.b. jason, masso oder auf mich gewirkt haben. denk mal darüber nach.

lykaon und du sind nicht die einzigen leute an "board" mit gefühlen.

solche aussagen werden doch nicht einfach so getroffen um jemanden zu "beleidigen", mit dem man hier viele stunden verbringt, im guten wie im schlechten.

oder anders ausgedrückt: wenn man versucht auszuteilen, muss man auch ein wenig wegstecken können.

ich würde mir jetzt wünschen, zurück zum eigentlichen thema zu kehren.


Tony Montana
Grünschnabel

Beiträge: 560


User Pic


Dabei seit: 27. May 2006
Letzter Login: 17. Jun 2008
 
54    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 14:34 Uhr
      

 Zitat
Ich weiss, daß einige Mitglieder hier gern einen kurzen scharfen Kommentar abfassen

Hier kommt wieder einer:

Über was für einen Mist streitet ihr euch hier eigentlich?



Lykaon
Grünschnabel

Beiträge: 4365


User Pic


Dabei seit: 04. Mar 2006
Letzter Login: 17. Oct 2010
 
55    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 14:39 Uhr
      

nee, der passt hier ja rein^^

wie ich bereits oben sagte (ontopic)

 Zitat von Lykaon;126645
Achja, die alte Aal-geschichte und das Winden... ich erinnere mich...

grundsätzlich sage ich: Ein Abbau des Körpers findet statt. Das Bemerken dieses Abbaus wird aber hier diskutiert. Einige merken diesen Abbau sehr stark, weil sie entsprechende Gegenwerte haben. Andere merken diesen Abbau entweder schwächer oder garnicht. Daß ein Abbau nicht bemerkt wird, kann sehr stark mit der Gewöhnung an die Situation verbunden werden.

Das entsprechende Leistungsniveau kann allein schon durch reine Erschöpfung auf das Alter geschoben werden.

Gewöhnung an eine Situation (bzw. die Wechselbarkeit der Situation) beeinflusst meiner Meinung nach das "Ich werde alt"-Gefühl.

(neben der Sache, daß einige Menschen, wie ich, unter Stress aufleben, während andere Auszeit rufen)



Stiff Little Finger
Grünschnabel

Beiträge: 766


User Pic


Dabei seit: 10. Jan 2006
Letzter Login: 04. Feb 2008
 
56    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 16:22 Uhr
      

Das Älterwerden interessiert mich nicht. Schade, so ist mir hier ja ganz großes Kino bislang entgangen. Ich schließe mich nun Tony an und frage mich was der Mist soll.


powersofti
Grünschnabel

Beiträge: 441


User Pic


Dabei seit: 22. May 2006
Wohnort: Kassel
Letzter Login: 25. Oct 2008
 
57    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 16:44 Uhr
      

Ich habe mich heute im Sportstudio mit einem älter Mann, den ich so auf um die 65 schätzte unterhalten. Er hat mir erzählt das er Bankdrücken mit der Langhantel macht, drei Sätze 10 Wh mit 40 kg, er macht öfters Radtouren von ca 80 km, nimmt an Meisterschaften im Kugelstoßen und Diskuswerfen teil. Auf meine Bemerkung hin das man Sport auch noch mit 80 machen kann hat er erwidert das er nicht mehr so weit entfernt ist, er ist 77. Der Mann ist doch garantiert im Alter jünger geworden


powersofti
Grünschnabel

Beiträge: 441


User Pic


Dabei seit: 22. May 2006
Wohnort: Kassel
Letzter Login: 25. Oct 2008
 
58    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 16:47 Uhr
      

 Zitat von Anika;126590

Ich "versteige" mich an dieser Stelle sogar zu der Feststellung, dass ich mehr belastet bin als die meisten hier.
Klar bin ich manchmal müde und fühle mich erschöpft, aber niemals würde ich sagen, ich werde älter, und daran liegt`s.
Das Gegenteil ist der Fall: Ich bin mit den Jahren stärker geworden.


Da muss ich Anika recht geben. Alleinerziehend und arbeiten ist ein Knochenjob denn ich aus eigener Erfahrung kenne


Giganto
Grünschnabel
Beiträge: 6674


User Pic


Dabei seit: 21. Dec 2005
Letzter Login: 20. Apr 2008
 
59    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 16:54 Uhr
      

 Zitat von powersofti;126679
Da muss ich Anika recht geben. Alleinerziehend und arbeiten ist ein Knochenjob denn ich aus eigener Erfahrung kenne


es gibt aber auch andere lebensumstände, die sehr belastend sein können, möchte ich an dieser stelle nochmal zu bedenken geben. Zwinker


powersofti
Grünschnabel

Beiträge: 441


User Pic


Dabei seit: 22. May 2006
Wohnort: Kassel
Letzter Login: 25. Oct 2008
 
60    Dienstag, 12. Dezember 2006 um 17:07 Uhr
      

 Zitat von Giganto;126680
es gibt aber auch andere lebensumstände, die sehr belastend sein können, möchte ich an dieser stelle nochmal zu bedenken geben. Zwinker


Stimmt, kenn ich genug, aber alleinerziehend wird oft genug unterschätzt


      
1 | 2 | 3 | 4

Ähnliche Themen